le male | ||||||
ЛиМэй, ты же сама сказала, что национализм это плохо. А ведь когда беларусы скажут, что они нация со своей самобытной культурой, историей, языком - это национализм, и ты против этого. Так же читаем первый пост темы. Говорим про умеренный национализм, не радикальный. И уж тем более не про нацизм, расизм или большевизм. Национализм не утверждает величие или превосходство одной нации над другими. Национализм объединяет весь народ на территории государства. И коль уж кто то другой национальности, ради бога, пусть живет на нашей земле, трудится и будет полезен. Национальное государство никогда не будет смотреть в рот другой стране и бежать отстаивать чужие интересы. Национальное государство всегда преследует интересы своего народа в первую очередь. Что в этом плохого? |
||||||
Lee-May | ||||||
смотри посты выше... надоело повторять. мы по-разному понимаем некоторые вещи. но говорим о едином и принимаем одну точку зрения насчет искомого вопроса - спор бесполезен (ты не чувствуешь??). что ты мне хочешь доказать? что я против беларусской самосвядомасці? так я не против здесь никто не против этого (так про что собственно тема??) просто я это называю именно так. и тебе меня не переубедить. p.s. не передергивай мои фразы. p.p.s. и память у меня тоже хорошая Это сообщение отредактировал Lee-May - 30-04-2009 - 09:51 |
||||||
le male | ||||||
ЛиМэй, так национализм это вобще плохо или хорошо? Нужен ли в Беларуси национализм. И объясни почему. | ||||||
vox_nihili | ||||||
Так, гетманы... Чубы друг другу рвать прошу там у себя. Ни в какой уголок националиста тема вашими стараниями не поедет, потому что прямых споров "у кого больше" тут не будет, а обсуждается явление и его вред/полезность как таковые. Что касается определений. Вот пример:
Поэтому, как видим, разные уроды определят и расизм, и права человека со свободой слова, и дискриминацию, и терроризм, как им выгодно - не читая "гегемонистического оксфордского словаря". Ещё одно. Когда в Беларуси или на Украине говорят о национализме, всегда подразумевается скрытая неприязнь к русским именно. Хотя у полонизации плюсов не больше, да и относятся поляки к нам не лучше - но русские выиграли в борьбе за влияние и, в итоге, установили тут свои порядки, поэтому все шишки на них теперь. Русские, разумеется, тоже подсознательно не хотят мириться с таким положением, когда вслед за чехами и прочими странами "восточного блока" от них постепенно хотят избавиться и "братья". Поэтому, национализм там тоже принимает совсем несимпатичные формы:
Так что, где бы подобные вещи ни появлялись, всегда нужно чувствовать грань... |
||||||
ferz2 | ||||||
Я не националист и не считаю, что одна нация может быть лучше другой. Гемора и так хватает по жизни к чему еще создавать лишний? | ||||||
Lee-May | ||||||
а сейчас чудесным образом окажется, что ле мале имел в виду соооовсем другое! вот смотрите... |
||||||
le male | ||||||
Еще раз повторюсь. Национализм не утверждает превосходство одной нации над другими. | ||||||
Lee-May | ||||||
а я про что говорила! каков фокусник! | ||||||
le male | ||||||
Кто фокусник? Я что виноват что Гитлер дискредитировал идею национализма, предав ей извращенную форму нацизма? Говоря простым языком для националиста своя нация ближе к телу, но никак не величественнее любой другой. | ||||||
ferz2 | ||||||
Вот что на эту тему пишет Википедия: Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью. В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике. В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме. Так что le male не так уж и неправ. |
||||||
Sister of Night | ||||||
Самое смешное, что патриотизма у них нет!! У меня больше патриотизма. Я свою Родину люблю. А у националистов принять всё обсирать - страну, президента, всё что мы делаем. А ещё я считаю, что белорусский национализм вообще не имеет оснований. Нация наша ничем особенным не отличилась. Я так считаю. Рабство здесь было, и польский гнёт, и всё такое. И подвигов особо белорусский народ не совершал, разве что во времена ВОВ (при СССР). |
||||||
ferz2 | ||||||
У них? Это у кого? Люди первого сорта и второго?
Не вижу логической связи между словами Родина - президент.
Эти слова достойны твоего президента. Ознакомься хоть немного с историей Беларуси. Ты с удивлением узнаешь, что история Беларуси началась задолго до 1996 года. И в этой истории много героических дел свершенных белорусами. А такого рабства как сейчас я по истории и не помню... |
||||||
vox_nihili | ||||||
Сестра - вредитель. Сейчас объясню, почему. Американцев толкает на подвиги возвышенное чувство от осознания того, что они - американцы. Хотя, кто такие американцы, и что они сделали за последние 200 лет, кроме того, что вытащили в президенты потомка рабов, непонятно. У белорусов должно возникнуть такое же чувство. А топтать и без того рабские натуры в говно каждый день ещё глубже - не есть конструктивное занятие. |
||||||
le male | ||||||
Сестра, у них это у кого? Ты хоть одного националиста видела? Опозиционеры это не националисты, хотя не исключаю, что в среде опозиции есть люди с националистическими взглядами. Так что прежде чем что то говорить, нужно хотябы понимать о чем говоришь. Ну а нация твоя действительно ничем не отличается. Вы, нечистокровные русские мало чем отличаетесь от своих старших братьев. И рабство у вас было и польский гнет. А вот у беларусов не было не рабства не польского гнета до 17 века, когда пришли московиты и подарили моему народу крепостное право. Кстати ВкЛ в Речи Посполитой пошла на объединение с Польшей как раз чтобы защитится от агрессии "освободителей от гнета". |
||||||
vox_nihili | ||||||
le male, предупреждение по пункту правил 2.5. Разжигание национальной вражды. |
||||||
le male | ||||||
Вокс обясни, где ты увидел разжигание нац. розни. Сестра сама идентифицирует свою принадлежность как "нечистокровная русская". До 17 века беларусы не знали крепостного права - факт. Присоединение земель ВкЛ к России в 17 веке подается в советской и современной российской литературе как "освобождение от гнета" - факт. ВкЛ вступила в Речь Посполитую на правах автономии под угрозой агрессии Московского княжества - факт. Где разжигание розни? |
||||||
Sister of Night | ||||||
Вот уж у кого нет чувства национализма, так это у американцев. (так как они сами собой являют сборище всех наций) я имею в виду американский народ. |
||||||
vox_nihili | ||||||
А другие, возможно, не идентифицируют. Чистокровных уже больше 60 лет назад одни чуваки начинали искать, даже череп обмеряли в концлагерях специальными приспособами... Возобновим? И ещё, Лемаль, - ты где-то видел дофига чистокровных белорусов??? |
||||||
agosten | ||||||
Лемалько, ты - обобщил. Любой россиянин может увидеть тволи слова и обидеться, ведь почти в каждом из нас кровей разных намешан омного. предупреждение правомерно. |
||||||
le male | ||||||
На что могут обидется россияне? Что я такого обидного для них сказал? Только цитирование истории. Россияне в моем посте упоминаются только как старшие братья. Это обидно? Формулировка "россияне могут обидятся" несколько не к месту когда идет предупреждение за разжигание межнациональной розни. Еще раз спрашиваю где разжигание межнациональной розни?! П.С. На мой пост могла обидется только Сестра, но никак не россияне. И у россиян лучше об этом и спросить - увидят они здесь разжигание розни или нет. Например у Лиоры, ведущей раздела, или у любого другого супера. Это сообщение отредактировал le male - 02-05-2009 - 11:20 |
||||||
Sister of Night | ||||||
Обижаться на глупость? Ещё чего.. |
||||||
le male | ||||||
Ты тоже считаешь, что предупреждение вынесено необоснованно? |
||||||
Sister of Night | ||||||
Считаю что обоснованно. Тема - провокация. |
||||||
le male | ||||||
Это беспредел! Я буду жаловаться в вышестоящие инстанции! | ||||||
vox_nihili | ||||||
Жаловаться-то ты можешь, только вот... "Мы все такие чистые и светлые, а придут плохие русские и снова подарят нам крепостное право, потому что это же исторический факт, что ничего хорошего они нам дать не могут, и бежать от их гнёта нужно заранее куда-подальше..." ЛеМаль. Национализм - это хорошо. Я сам националист. Но то, что проповедуешь ты - это уже не национализм. Это - КСЕНОФОБИЯ. |
||||||
le male | ||||||
Не надо мне приписывать то чего я никогда не говорил. Объяснит мне кто-нибудь внятно где в моем посте разжигание межнациональной розни?! |
||||||
rattus | ||||||
Тем не менее эти люди разных наций называют, а самое главное идентифицируют себя как американцы |
||||||
Лиора | ||||||
Предупреждение с вас снимаю, особого нарушения не вижу по указанному пункту, впредь будьте внимательней. Но за пререкания с модератором вне специально отведённой темы можете схлопотать по п.2.12 Правил СН, учтите это! |
||||||
le male | ||||||
УРА!!! Справедливость восторжествовала! Лиора - самая классная и замечательная! Не зря я видно в репе у ведущего регионов отметился))) А протест я в жалобах в важном оставил ишшо вчера. Но раз уж модераторы стали отвечать мне здесь, так что ж я сделаю. |
||||||
vox_nihili | ||||||
Хоть ты и подлиза и на это своё качество так надеешься, не всё так просто - догадайся с трёх раз, кто попросил Лиору разрулить ситуацию. Мне твоё предупреждение вовсе не принципиально. Просто лучше перебдеть, чем недобдеть. |
||||||
le male | ||||||
Вокс, ЛеМалько рад что ты прислушался к моим мудрым советам. Все таки согласись опыта маловато, а модерировать - сложное и ответственное дело. Так что если будут какие вопросы, обращайсю ко мне или Сержу с Агостеном, всегда подскажем. По теме - какая разница сколько лет американской нации и на основании каких народностей она сложилась. Главное, что американцы называют Америку великой страной и не хают например свои товары как это любят делать многие беларусы. Так что еще вопрос кто более патриотичная нация американцы или беларусы. |
||||||
vox_nihili | ||||||
Каким таким советам? О чём это? Не, Лемаль, пасиба - без сопливых обойдёмся Агостен, как ты помнишь, был "за". Да и тонкостей нашей переписки с региональным супером ты не знаешь, на что я теперь в отношении тебя имею право Так что, мой тебе совет: распечатай правила на бумажке и почитывай перед сном каждый день |
||||||
Sister of Night | ||||||
Я думаю, что такого понятия, как "американская нация" нет вообще. У них именно американский народ - там и чернокожие, и все кто угодно. И именно национализма у них нет, и не было никогда. |
||||||
le male | ||||||
Американцы - нация, представляющая большую часть населения США. Ядро нации составили переселявшиеся с начала 17 в. из Европы в английские колонии Северной Америки англичане, шотландцы, ирландцы и менее многочисленные голландцы, датчане, французы, испанцы и др. В формировании американской нации участвовали также индейцы и африканцы. Ассимилируясь, они влияли на формирование физического облика, языка и культуры американцев.
Было бы интересно узнать из чего ты сделала такой вывод? Американцы просто афигевают какая у них великая нация. Американцы считают достижения своей нации самыми правильными в мире и готовы делится ими со всеми странами мира. Американцы преследуют свои национальные интересы по всему миру. Американцы плевать хотели на международные договоренности о выбросах в атмосферо потому что это не выгодно их нации. В США как раз таки национализм процветает. |
||||||
Sister of Night | ||||||
Ладно, читаем..
Но опять же, национализмом и не пахнет здесь, тк эта нация сама по себе многонациональна. (и поэтому в Америку все прутся жить.. потому что там достаточно ровно относятся ко всем.. ты сюда приехал жить - значит американец) Это сообщение отредактировал Sister of Night - 02-05-2009 - 21:56 |