| пионер 90-х |
|
Ну... Сашко... Я не верю, что ты не ведаешь про декреты нумар тры и т.д., после выходов которых, работодатель царь и Бог... И должен нынче работник, а работодатель нет... Нынче женщин находящихся в отпуске по уходу за детьми увольняют, а ты удивляешься, что по окончанию контракта... Как не кричал наш уважаемый А.Г. про белорусское цуда, но закос идет под гнилую европейскую модель и при этом берется только "самое лучшее" Это сообщение отредактировал пионер 90-х - 20-08-2016 - 09:56 |
| Девушка из БГУ |
|
(Комсомольский Наблюдатель @ 16.08.2016 - время: 22:03) (Просто Кошка @ 16.08.2016 - время: 17:43) Лично у нас на предприятии очень многих просто выставили на улицу по окончании срока действия контракта не объясняя причин и невзирая, что к примеру у человека 4-ро детей. а посадить и расстрелять таких руководителей...которые на улицу людей выставляют никто не пробывал?...даже заяву не подавал?..( ну к примеру..) У нас не принято отстаивать свои права.Да и никто не поддержит вот одного,которого уволили.Пожалеют и на этом усе |
| Просто Кошка |
(Комсомольский Наблюдатель @ 16.08.2016 - время: 22:03)или коллективное письмо президенту написать о произволе на местах известных чиновников и руководителей. У меня такое чувство, что Вы либо стебаетесь либо живете в другой стране и нифига не понимаете о том, что говорите. Коллективное письмо президенту до президента даже не дойдет. Его спустят вниз разобраться. К кому спустят?? К тем, кто дал негласное указание сократить 1/3 рабочего состава предприятия. Ну найдут кучу "обоснованных" причин согласно которых произошло увольнение. Короче...при всем уважении .....не советуйте чушь...не действенно ни грамма. А если найдут кто зачинщик, так и пакалечат. Были реальные случаи. Поэтому имеем, что имеем. Но если так будет продолжаться, то скоро народ подчистит кубышки, где хранилось на черный день и этот день настанет....если чиновники не сбавят обороты давления на народ и выкачивания с него денег любым способом народ просто пойдет на баррикады. Ибо терять уже будет нечего. Когда то МТМ и МАЗ бастовали. Думаю, что такая ситуация опять назревает. Ибо з/плата рабочего в разы меньше пенсии среднего чиновника. |
| Просто Кошка |
(Девушка из БГУ @ 21.08.2016 - время: 19:40)У нас не принято отстаивать свои права. Что бы отстаивать свои права их нужно изначально знать. Вот обязанности нам внушают с раннего детства, а о правах молчат в тряпочку. Вот согласно конституции у нас есть ПРАВО на труд. ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРАВО смею заметить, а не обязанность. Но нам уже ввели это в обязанность причем обложив штрафом тех, кто не желает воспользоваться этим правом. И сделало это на уровне государства. О каких правах Вы еще хотите поговорить? |
| Девушка из БГУ |
|
(Просто Кошка @ 21.08.2016 - время: 20:52) (Девушка из БГУ @ 21.08.2016 - время: 19:40) У нас не принято отстаивать свои права. Что бы отстаивать свои права их нужно изначально знать. Вот обязанности нам внушают с раннего детства, а о правах молчат в тряпочку. Я о своих правах и обязанностях знаю с детства. Вы не правильно меня поняли. Я веду речь не о конституционном добровольном праве на труд. А о том, что у нас люди не стараются отстаивать свои права. Вот пример, который вы привели, кто-нибудь помог этому работнику? Или как обычно посочувствовали и разошлись? |
| Девушка из БГУ |
|
(Просто Кошка @ 21.08.2016 - время: 20:47) (Комсомольский Наблюдатель @ 16.08.2016 - время: 22:03) или коллективное письмо президенту написать о произволе на местах известных чиновников и руководителей. У меня такое чувство, что Вы либо стебаетесь либо живете в другой стране и нифига не понимаете о том, что говорите. Вот именно что когда-то. Очень сомневаюсь, что пойдет. А так это бы уже произошло. |
| Просто Кошка |
(Девушка из БГУ @ 21.08.2016 - время: 23:33)Вот пример, который вы привели, кто-нибудь помог этому работнику? Председатель профсоюзного комитета предприятия лично ходила к директору отстаивать работника. Объясняла ему, что у него 4 ро детей школьников. Бесполезно. |
| Просто Кошка |
(Девушка из БГУ @ 21.08.2016 - время: 23:33)А о том, что у нас люди не стараются отстаивать свои права. Расскажите мне каким образом данный работник мог бы отстоять свои права? И о каком конкретно праве сейчас идет речь? Каким законом защищен данный работник, что бы на него опереться? |
| Девушка из БГУ |
|
(Просто Кошка @ 21.08.2016 - время: 23:44) (Девушка из БГУ @ 21.08.2016 - время: 23:33) А о том, что у нас люди не стараются отстаивать свои права. Расскажите мне каким образом данный работник мог бы отстоять свои права? И о каком конкретно праве сейчас идет речь? Каким законом защищен данный работник, что бы на него опереться? Чтобы свои права отстаивать нужно шевелиться. Если вам что-то не понятно возьмите и почитайте Трудовой Кодекс Республики Беларусь. У меня свои права отстаивать получается, только я для этого прилагаю усилия. |
| Девушка из БГУ |
|
(Просто Кошка @ 21.08.2016 - время: 23:42) (Девушка из БГУ @ 21.08.2016 - время: 23:33) Вот пример, который вы привели, кто-нибудь помог этому работнику? Председатель профсоюзного комитета предприятия лично ходила к директору отстаивать работника. Объясняла ему, что у него 4 ро детей школьников. Бесполезно. Вот видите один председатель, а вы тут баррикады упоминаете))). У нас побурчат и разойдутся вот и все. |
| Просто Кошка |
|
(Девушка из БГУ @ 21.08.2016 - время: 23:51) Чтобы свои права отстаивать нужно шевелиться. Если вам что-то не понятно возьмите и почитайте Трудовой Кодекс Республики Беларусь. У меня свои права отстаивать получается, только я для этого прилагаю усилия. Вы там в другой теме сделали мне замечание,, что вопросы нужно формулировать правильно, что бы ответы получать. Я Вам задала конкретный вопрос, но ответа на него не получила. Не знаете, так и ответьте "Я не знаю", а не разводите тут демагогию. Именно вот такое поведение я и имела в виду, когда говорила про некому ненужную говорильню. Вроде бы все верно написали, а ответа НЕТ. Нет у нас закона запрещающего увольнять человека (отца) лишь потому, что у него 4-ро детей. Нет закона кроме человеческой совести. А этого у наших чиновников напрочь нет. (Девушка из БГУ @ 21.08.2016 - время: 23:51) Чтобы свои права отстаивать нужно шевелиться. Нет. Для этого нужно жить в правовом государстве с неподкупными представителями власти. У меня свои права отстаивать получается, А можно конкретный пример. Спасибо. Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 22-08-2016 - 08:02 |
| Просто Кошка |
|
(Девушка из БГУ @ 21.08.2016 - время: 23:54) (Просто Кошка @ 21.08.2016 - время: 23:42) (Девушка из БГУ @ 21.08.2016 - время: 23:33) Вот пример, который вы привели, кто-нибудь помог этому работнику? Председатель профсоюзного комитета предприятия лично ходила к директору отстаивать работника. Объясняла ему, что у него 4 ро детей школьников. Бесполезно. Вот видите один председатель, а вы тут баррикады упоминаете))). У нас побурчат и разойдутся вот и все. Ок. А что бы сделали Вы? скрытый текст Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 22-08-2016 - 09:00 |
| пионер 90-х |
(Девушка из БГУ @ 21.08.2016 - время: 23:51)Чтобы свои права отстаивать нужно шевелиться. Если вам что-то не понятно возьмите и почитайте Трудовой Кодекс Республики Беларусь. У меня свои права отстаивать получается, только я для этого прилагаю усилия. Это серьезно) Вы же в БГУ я так понимаю, учитесь или преподаете? На работе или службе, у Вас есть одно полноценное право данное конституцией, гарантом которой выступает великий отец белорусского народа, это право на труд. В последнее время правда это стало больше обязанностью. Следующее неполноценное право, это право "возмущаться", но с правом на труд, это не совместимо. Было время, когда нефть лилась рекой, мы только начали осваивать кредиты и подачки от Кятайцау и русских, з/п были па пятьсот а может и болей, работы было завались, вот тогда, можно было сказать пресловутое "Я устал, я ухожу" и ляпнуть дверью кабинета. Но в нынешних реалиях, когда сезон нефтяных муссонов закончился, "начальники" от бригадира до "директора" особо не церемонятся и уж точно не выслушивают претензии от работников. В стране объявлена тотальная "оптимизация". |
| Девушка из БГУ |
|
(Просто Кошка @ 22.08.2016 - время: 07:58) (Девушка из БГУ @ 21.08.2016 - время: 23:54) (Просто Кошка @ 21.08.2016 - время: 23:42) Председатель профсоюзного комитета предприятия лично ходила к директору отстаивать работника. Объясняла ему, что у него 4 ро детей школьников. Бесполезно. Вот видите один председатель, а вы тут баррикады упоминаете))). У нас побурчат и разойдутся вот и все. Ок. А что бы сделали Вы? Отвечаю. Если бы эта работа действительно была для меня так важна, то я бы, как бы банально это не звучало, для начала открыла Трудовой Кодекс и иные НПА, сходила бы к адвокату для составления иска в суд. Хоть это сейчас и дорогое удовольствие, но если бы "к стенке приперло" то деньги бы нашла. Или сама это заявления составила. И пошла бы с этим иском в суд. Но еще раз повторю, если бы работа действительно того стоила. А просто сидеть и рассуждать о совести и надеяться на профком это глупо. |
| пионер 90-х |
(Девушка из БГУ @ 22.08.2016 - время: 10:01)А просто сидеть и рассуждать о совести и надеяться на профком это глупо. И снова здрасьти.... Вопрос. Доводилось ли именно Вам, судиться с Государством? |
| Девушка из БГУ |
|
(Просто Кошка @ 22.08.2016 - время: 07:57) (Девушка из БГУ @ 21.08.2016 - время: 23:51) Чтобы свои права отстаивать нужно шевелиться.Если вам что-то не понятно возьмите и почитайте Трудовой Кодекс Республики Беларусь.У меня свои права отстаивать получается,только я для этого прилагаю усилия. Вы там в другой теме сделали мне замечание,, что вопросы нужно формулировать правильно, что бы ответы получать. Я Вам задала конкретный вопрос, но ответа на него не получила.(Девушка из БГУ @ 21.08.2016 - время: 23:51) Чтобы свои права отстаивать нужно шевелиться. Нет. Для этого нужно жить в правовом государстве с неподкупными представителями власти. У меня свои права отстаивать получается, А можно конкретный пример. Спасибо. Привожу простой пример по-поводу отстаивания своих прав и упомянутых баррикад. В осенне-зимний период у нас в подъезде постоянно проблемы с отоплением. Так вот из всех жильцов подъезда только 2 квартиры идут и добиваются, отстаивают свои права. А все остальные "тихо курят в сторонке" в том числе и те у которых есть дети и они из "бронхитов не вылазят"....Банальная ситуация, а говорит о многом. Так что по-поводу баррикад я сильно сомневаюсь))) |
| Девушка из БГУ |
|
(пионер 90-х @ 22.08.2016 - время: 10:43) (Девушка из БГУ @ 22.08.2016 - время: 10:01) А просто сидеть и рассуждать о совести и надеяться на профком это глупо. И снова здрасьти.... Доброе утро и вам) Не доводилось, но если придется когда-нибудь, то взвесив все за и против пойду в суд. |
| Девушка из БГУ |
|
(пионер 90-х @ 22.08.2016 - время: 09:16) (Девушка из БГУ @ 21.08.2016 - время: 23:51) Чтобы свои права отстаивать нужно шевелиться. Если вам что-то не понятно возьмите и почитайте Трудовой Кодекс Республики Беларусь. У меня свои права отстаивать получается, только я для этого прилагаю усилия. Это серьезно) Вы же в БГУ я так понимаю, учитесь или преподаете? У человека всегда есть выбор. Он может согласиться с правилами игры и остаться, он может уйти, он может бороться. Я к тому, что это в советское время люди были добрее, человечнее и совесть была. А теперь каждый сам за себя. Поэтому говорить сейчас о законе совести не приходится. И еще лучше сделать хоть что-то в отношении своих прав и не жалеть об этом, чем не делать и говорить, что ничего не получится. А то один молчит, второй молчит, так естественно ничего не добьетесь в защите своих прав. |
| Просто Кошка |
(Девушка из БГУ @ 22.08.2016 - время: 10:01)Если бы эта работа действительно была для меня так важна, то я бы, как бы банально это не звучало, для начала открыла Трудовой Кодекс и иные НПА, ну открыли и что?? А там НЕТ НИЧЕГО за что можно зацепиться в своем праве отстоять свою позицию...ЧТО дальше? , сходила бы к адвокату для составления иска в суд. Хоть это сейчас и дорогое удовольствие, но если бы "к стенке приперло" то деньги бы нашла. Или сама это заявления составила. И пошла бы с этим иском в суд. Но еще раз повторю, если бы работа действительно того стоила. А просто сидеть и рассуждать о совести и надеяться на профком это глупо. Вы вообще хоть раз судились в Государством и имеете хотя бы малейшее представление КАК это выглядит?? В теории мы все герои...особенно в Инте. |
| Просто Кошка |
(Девушка из БГУ @ 22.08.2016 - время: 10:51)Привожу простой пример по-поводу отстаивания своих прав и упомянутых баррикад. В осенне-зимний период у нас в подъезде постоянно проблемы с отоплением. Так вот из всех жильцов подъезда только 2 квартиры идут и добиваются, отстаивают свои права. А все остальные "тихо курят в сторонке" в том числе и те у которых есть дети и они из "бронхитов не вылазят"....Банальная ситуация, а говорит о многом. Так что по-поводу баррикад я сильно сомневаюсь))) Обычная бытовая ситуация с плохой работой ЖЭСов. Ни разу ни пример)) |
| пионер 90-х |
(Просто Кошка @ 22.08.2016 - время: 13:35)Вы вообще хоть раз судились в Государством и имеете хотя бы малейшее представление КАК это выглядит?? Я судился) Изначально судья открытым текстом довел мне, что я проиграю) 9 судебных заседаний(адвоката не брал), процесс растянут на 7 месяцев, по итогу, естественно проиграл. Но сумма иска в долларовом эквиваленте упала в 3 раза. Но соглашусь, дело бесполезное) |
| Просто Кошка |
|
(Девушка из БГУ @ 22.08.2016 - время: 10:53) (пионер 90-х @ 22.08.2016 - время: 10:43) (Девушка из БГУ @ 22.08.2016 - время: 10:01) А просто сидеть и рассуждать о совести и надеяться на профком это глупо. И снова здрасьти.... Вопрос. Доводилось ли именно Вам, судиться с Государством? Доброе утро и вам) Не доводилось, но если придется когда-нибудь, то взвесив все за и против пойду в суд. поэтому Вы даже не представляете что Вас может ожидать)) НЕ ДАЙ БОГ!! Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 22-08-2016 - 13:44 |
| Просто Кошка |
|
(пионер 90-х @ 22.08.2016 - время: 13:43) (Просто Кошка @ 22.08.2016 - время: 13:35) Вы вообще хоть раз судились в Государством и имеете хотя бы малейшее представление КАК это выглядит?? Я судился) Изначально судья открытым текстом довел мне, что я проиграю) 9 судебных заседаний(адвоката не брал), процесс растянут на 7 месяцев, по итогу, естественно проиграл. Но сумма иска в долларовом эквиваленте упала в 3 раза. Но соглашусь, дело бесполезное) Я лично сама не судилась. НО!! у меня есть реальные примеры, где судились знакомые. Поэтому я знаю о чем говорю. При всем том, что по закону прописано одно, в суде это уже начинало выглядеть по другому. не зря есть поговорка "Закон что дышло, как повернешь так и вышло" (с). |
| Девушка из БГУ |
|
(Просто Кошка @ 22.08.2016 - время: 13:44) (Девушка из БГУ @ 22.08.2016 - время: 10:53) (пионер 90-х @ 22.08.2016 - время: 10:43) И снова здрасьти.... Доброе утро и вам) Не доводилось, но если придется когда-нибудь, то взвесив все за и против пойду в суд. поэтому Вы даже не представляете что Вас может ожидать)) Судиться то я судилась, и прекрасно понимаю, что это такое. А мой пример это всего лишь пример того, что у нас люди шевелиться не любят и отстаивать свои хотя бы минимальные права, а ждут того что кто-то сделает это за них. И таких примеров можно привести множество. |
| Девушка из БГУ |
|
(Просто Кошка @ 22.08.2016 - время: 13:42) (Девушка из БГУ @ 22.08.2016 - время: 10:51) Привожу простой пример по-поводу отстаивания своих прав и упомянутых баррикад. В осенне-зимний период у нас в подъезде постоянно проблемы с отоплением. Так вот из всех жильцов подъезда только 2 квартиры идут и добиваются, отстаивают свои права. А все остальные "тихо курят в сторонке" в том числе и те у которых есть дети и они из "бронхитов не вылазят"....Банальная ситуация, а говорит о многом. Так что по-поводу баррикад я сильно сомневаюсь))) Обычная бытовая ситуация с плохой работой ЖЭСов. Каму как))) Все начинается с малого))) |
| Девушка из БГУ |
|
(Просто Кошка @ 22.08.2016 - время: 13:35) (Девушка из БГУ @ 22.08.2016 - время: 10:01) Если бы эта работа действительно была для меня так важна, то я бы, как бы банально это не звучало, для начала открыла Трудовой Кодекс и иные НПА, ну открыли и что?? А там НЕТ НИЧЕГО за что можно зацепиться в своем праве отстоять свою позицию...ЧТО дальше? , сходила бы к адвокату для составления иска в суд. Хоть это сейчас и дорогое удовольствие, но если бы "к стенке приперло" то деньги бы нашла. Или сама это заявления составила. И пошла бы с этим иском в суд. Но еще раз повторю, если бы работа действительно того стоила. А просто сидеть и рассуждать о совести и надеяться на профком это глупо. Вы вообще хоть раз судились в Государством и имеете хотя бы малейшее представление КАК это выглядит?? Я здесь героем себя не выставляю. А лишь высказываю свое мнение и принимаю мнения других людей, в том числе и ваше. Кто-то судится у проигрывает, кто-то судится и выигрывает. Так что однозначно что-то утверждать нельзя))) И говорить, что это все безполезно тоже. А судиться я судилась и прекрасно понимаю, что это такое и чего мне это стоило. И дело было достаточно серьезное. |
| Просто Кошка |
(Девушка из БГУ @ 22.08.2016 - время: 14:02)пример того, что у нас люди шевелиться не любят и отстаивать свои хотя бы минимальные права, а ждут того что кто-то сделает это за них. И таких примеров можно привести множество. А вариант того, что люди уже вкусили понятие бесполезности этого шевеления (трата нервов, денег, времени) и рассчитывают уже исключительно на себя и свои силы. Когда то я пыталась оформить льготный кредит на учебу дочери..ибо был ЗАКОН и я имела ПРАВО. Да закон был...НО!! банкам он был не выгоден и естественно сказать НЕТ мне не имели права, а сказать ДА не хотели. Тянули время, требовали кучу справок. Причем сегодня их эта справка устраивала, завтра уже нет. Через полтора месяца безрезультатных метаний по инстанциям и учреждениям я просто сдалась. Когда после очередной выброшенной справки которая их устраивала неделю и вдруг стала не устраивать у меня там прямо в банке случилась истерика и я разрыдалась муж сказал "Ну (мат-мат-мат) это долбаное государство...Продадим машину, но ребенок будет учится". Так и сделали. А Вы говорите ПРАВА)). Наивная)) |
| Просто Кошка |
|
(Девушка из БГУ @ 22.08.2016 - время: 14:09) А судиться я судилась и прекрасно понимаю, что это такое и чего мне это стоило. И дело было достаточно серьезное. у меня дочь судилась. Выиграла. НО!! компенсацию денежную по сей день не получила. Ну и толку с этого суда? Чисто моральное удовлетворение в своей победе...не более. А судиться я судилась с Государством? Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 22-08-2016 - 14:22 |
| Девушка из БГУ |
|
(Просто Кошка @ 22.08.2016 - время: 14:18) (Девушка из БГУ @ 22.08.2016 - время: 14:09) А судиться я судиласьи прекрасно понимаю, что это такое и чего мне это стоило. И дело было достаточно серьезное. у меня дочь судилась. Выиграла. НО!! компенсацию денежную по сей день не получила. А судиться я судилась с Государством? именно с государством я не судилась. Но когда мне надо было получить компенсацию по решению суда и проблема была в судебных исполнителях, то все-таки добилась того, чтобы они свои работу выполнили. Я просто хочу сказать то, что если у одного не получилось, то это не значит, что у другого не получится))) |
| Просто Кошка |
(Девушка из БГУ @ 22.08.2016 - время: 16:53)именно с государством я не судилась. поэтому и не понимаете о чем я)) Частный спор между двумя сторонами есть шанс выиграть, если в нем не заинтересовано государство. Тут я даже и спорить не буду. А вот спор с государством (гос учреждением) это вряд ли. В моей описанной ситуации это спор с крупным гос. предприятием. Сказано было сверху уволить 1/3...вот директор и рад стараться. По какому закону и праву можно восстановиться? Директор ведь тоже не дурак...перед тем как уволить с юристами советовался. Так что бесполезно. Я просто хочу сказать то, что если у одного не получилось, то это не значит, что у другого не получится))) Вы правы. просто иногда человеку дороже нервы, время и деньги, чем доказательство своей правоты.. К этому с годами приходишь. По молодости я тоже любила шашкой махать зная, что 100% права. Сейчас нервы дороже. |
| Девушка из БГУ |
|
(Просто Кошка @ 22.08.2016 - время: 18:08) (Девушка из БГУ @ 22.08.2016 - время: 16:53) именно с государством я не судилась. поэтому и не понимаете о чем я)) Я просто хочу сказать то, что если у одного не получилось, то это не значит, что у другого не получится))) Вы правы. просто иногда человеку дороже нервы, время и деньги, чем доказательство своей правоты.. К этому с годами приходишь. По молодости я тоже любила шашкой махать зная, что 100% права. Сейчас нервы дороже. Я тоже с вами могу согласиться )))Ну а шашкой махать это не в моем стиле)))Просто вот у нас в этом году был случай в организации, где я работаю.Коллектив поддержал одного работника и руководству пришлось считаться с коллективом)))Сейчас делают все по закону))) |
| Просто Кошка |
(Девушка из БГУ @ 22.08.2016 - время: 18:40)Сейчас делают все по закону))) вот видите....т.е изначально что то было сделано НЕ по закону.)) А в описанной мной ситуации все в рамках закона. Контракт закончился...его просто не продлили. |
| Девушка из БГУ |
|
(Просто Кошка @ 22.08.2016 - время: 19:29) (Девушка из БГУ @ 22.08.2016 - время: 18:40) Сейчас делают все по закону))) вот видите....т.е изначально что то было сделано НЕ по закону.)) Так это другая ситуация |
| Комсомольский Наблюдатель |
(Просто Кошка @ 21.08.2016 - время: 20:47)У меня такое чувство, что Вы либо стебаетесь либо живете в другой стране и нифига не понимаете о том, что говорите. у меня такой чуйство...что или я инопланетянин...или вы..))) но по ходу..это не моя планета..))) поскольку с ваших слов получается что все везде сволочи и нет нигде правды...а вы все такие умные и прокуренные дымом баталий...все знаете...все крученные такие до самой последней пуговицы...и любое слово в сторону нормальной человечесской реакции...нормального слова..нормального действия или нормального поступка...вами воспринимается как тык копьем попуаса в устройство очень нежного компьютера.))) |
| Просто Кошка |
(Комсомольский Наблюдатель @ 03.09.2016 - время: 22:57)у меня такой чуйство...что или я инопланетянин...или вы..))) Конечно же Вы))) Ибо все что Вы описываете это точно с другой планеты))) |