P.S. Что-то я переслушал ещё раз запись выставленную мной. Кажется голоса уже затёрты, хотя когда слушал первый раз, то всё было отчётливо слышно.
Это всё происки людей Курнамбека!!!
vox_nihili
QUOTE (Lena _3 @ 16.06.2010 - время: 14:32)
Неужели это действительныо может быть аргументом?
"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты." Если ты водишь дружбу с определённым всем нам известным персонажем, ты уже по определению последняя тварь и скотина, и самое лучшее, что можешь сделать для своего народа - повеситься. Для меня этого аргумента было с самого начала достаточно на 200%. Даже при скудной информации.
Camalleri
QUOTE (vox_nihili @ 16.06.2010 - время: 12:20)
Возможно ли возвращение Бакиева по причине слабости временной власти?
Князев не медлил с ответом: "Вы знаете, я бы не согласился с тем, что слабость временного правительства автоматически означает силу Бакиева. Бакиев, на мой взгляд, - он абсолютный политический труп. В республике населением он не был воспринят. Очень негативно был воспринят даже тот факт, что ему позволили покинуть территорию страны. Публика жаждет не хлеба, так зрелищ. Хлебом никто не накормит".
Ну и как после подобных заявлений некоего Князева можно убедиться, что Бакиев был способен организовать (спровоцировать) все эти недавние беспорядки в Киргизии?
Хрен там разберёшься что и почему в этой Киргизии.
vox_nihili
QUOTE (Camalleri @ 16.06.2010 - время: 17:10)
Ну и как после подобных заявлений некоего Князева можно убедиться, что Бакиев был способен организовать (спровоцировать) все эти недавние беспорядки в Киргизии?
Хрен там разберёшься что и почему в этой Киргизии.
Ну некоторым вот раньше было достаточно заявлений некоего Бакиева, чтобы поверить, что Бакиев ни в чём не виноват.
Lena _3
QUOTE (vox_nihili @ 16.06.2010 - время: 16:08)
Если ты водишь дружбу с определённым всем нам известным персонажем, ты уже по определению последняя тварь и скотина...
Алё! В мире существуют не только черная или белая краски, есть и другие цвета и оттенки!. Нельзя всех делить однозначно на хороших и плохих. Не нравится вам АГЛ, да и хрен с ним! Но чего ж так категорично ко всем, кто посещает нашу страну?
ferz2
QUOTE (Lena _3 @ 17.06.2010 - время: 01:23)
Но чего ж так категорично ко всем, кто посещает нашу страну?
Ко всем-ли?
vox_nihili
QUOTE (ferz2 @ 17.06.2010 - время: 01:28)
QUOTE (Lena _3 @ 17.06.2010 - время: 01:23)
Но чего ж так категорично ко всем, кто посещает нашу страну?
Ко всем-ли?
Вот именно. В нашу боливарианскую республику не так уж много дружбанов приезжает в дёсны целоваться. И вся эта шайка всем давно по именам известна.
Lena _3
QUOTE (vox_nihili @ 17.06.2010 - время: 01:32)
В нашу боливарианскую республику не так уж много дружбанов приезжает
А может так и надо. Чище воздух, меньше трат. И чё они нам могут хорошего привезти?
vox_nihili
QUOTE (Lena _3 @ 17.06.2010 - время: 03:25)
QUOTE (vox_nihili @ 17.06.2010 - время: 01:32)
В нашу боливарианскую республику не так уж много дружбанов приезжает
А может так и надо. Чище воздух, меньше трат. И чё они нам могут хорошего привезти?
А что бакиев привёз хорошего? и что, нам дружба с ним дешево обходится?
Комсомольский Наблюдатель
QUOTE (Lee-May @ 23.04.2010 - время: 12:12)
Всем известно, что произошло в Кыргызстане...
..я звинияюсь конечно..- просто хотел уточнить.. это что - кыргыссзсстанн??... ..- это теперь так нашу родную советскую киргизию называю что ли????
Lena _3
QUOTE (vox_nihili @ 17.06.2010 - время: 03:33)
А что бакиев привёз хорошего? и что, нам дружба с ним дешево обходится?
Нет конечно. Признаться, честно, я порой удивляюсь выходкам АГЛы и возмущаюсь до крайности, но иногда он действует верно. Самое главное, что альтернативы я не вижу. Стопудово уверена, что приди к власти тот же Лебедько, первое с чего начнет, искать компромат на АГЛу, пытаясь его посадить, потом менять конституцию, флаг, герб и гимн, потом развалит все что работает, скажет что это не выгодно экономически и после поедет на запад просить кредиты и под них раздавать предприятия и земли... ну, и так далее. И меньше всего он будет думать о людях, о пользе для страны, о престиже государства. Нынешний вождь, себе на уме, да и другие будут не лучше. Так что особой разницы не вижу. Хотя сейчас все как-то уже устоялось, а у этих снова будет каждый день что-то новое... А зачем мне это? Слово "свобода", давно опорочено и затаскано. Не верю я в свободу, тем более в закон. Везде люди и везде мнения, и каждый поступок и действие субъективны.
Lee-May
ну что нашли-таки деньги? друзья у нас есть, да? ага.
Lena _3
Поразило другое. Результаты референдума в Киргизии ПРИЗНАНЫ НАБЛЮДАТЕЛЯМИ ОТ ОБСЕ, НЕСМОТРЯ НА МНОГОЧИСЛЕННЫЕ НАРУШЕНИЯ!!!! Это почему им можно, а нам нельзя?
ferz2
QUOTE (Lena _3 @ 28.06.2010 - время: 22:56)
Это почему им можно, а нам нельзя?
Вам - можно!
+Dragon+
QUOTE (monikal @ 13.06.2010 - время: 21:26)
И опять русские пацаны башку под пули будут подставлять ! Между прочем мой одноклассник отличный мужик танкист старлей Андрей Гончар погиб в Оше, осталась молодая вдова Танюха и маленький ребёнок-правда давно это было (первые волнения лет 17-20 назад). Вот и вопрос ради кого ? опять неруси друг друга мочат , а потом орут -ПОМОГИТЕ !!! Какая в жо.. им демократия ? Кайло в руки и копать арыки ! Я всё сказал
Да что Вы говорите...? А может и Вам стоит что-нибудь взять в руки...? Или Вы у нас более развитый...? Не стоит так говорить...
Ну куда бы ни проталкивалась по Вашему мнению демократия... она их, это их выбор...
П.С. Кстати, недавно видел Сержа... вашего модератора бывшего...))))
QUOTE
Ребя хорошо извините -ЗВИНЕТЬ слева ,а я видел глаза вдовы и ребёнка которому 3 месяца-извините за что погиб классный парень? Ведь прошло 10-15 лет и опять бойня !!! Им нужен БАЙ и камча(плётка)
И опять же, не Вам решать что и кому нужно... Не надо таких "высоких слов..."
Кстати... напишу жирнее на всякий случай... Да хоть бы ради уважения к этому другу... поменьше бы упоминали его тут... Он в Ваших постах как разменная монета... А о детях говорить, вообще грех кажется...
Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 29-06-2010 - 04:46
monikal
QUOTE (+Dragon @ +29.06.2010 - время: 03:38)
И опять же, не Вам решать что и кому нужно... Не надо таких "высоких слов..."
Взгляд на Кыргызстан с Белорусской позиции
Это сообщение отредактировал monikal - 29-06-2010 - 15:46
Lena _3
QUOTE (ferz2 @ 29.06.2010 - время: 02:17)
Вам - можно!
Спасибо, тебе, добрый человек!
+Dragon+
QUOTE (monikal @ 29.06.2010 - время: 15:45)
QUOTE (+Dragon @ +29.06.2010 - время: 03:38)
И опять же, не Вам решать что и кому нужно... Не надо таких "высоких слов..."
Взгляд на Кыргызстан с Белорусской позиции
Чем же Вы от них отличаетесь тогда...? Выходит, что им кетмень с плетью необходимы... т.к. они тупы исходя из Ваших постов... А Вам нет...
Объясните, как обычный рядовой белорус... раз уж Вы за этот вгляд уцепилсь...
monikal
QUOTE (+Dragon+ @ 29.06.2010 - время: 16:21)
Объясните, как обычный рядовой белорус... раз уж Вы за этот вгляд уцепилсь...
Вечером.....
le male
QUOTE (+Dragon+ @ 29.06.2010 - время: 17:21)
Чем же Вы от них отличаетесь тогда...? Выходит, что им кетмень с плетью необходимы... т.к. они тупы исходя из Ваших постов... А Вам нет...
Объясните, как обычный рядовой белорус... раз уж Вы за этот вгляд уцепилсь...
Я вам не скажу за всю Одессу... Но вот мне один дед, который в Азии при СССР на заставе какой-то служил, рассказывал что киргизы эти дикий народ и если бы ни советская власть до сих пор бы чуть ли ни в пещерах бы жили. Говорил у них там когда в гарнизон новобранцев из местного населения присылали, то те реально не умели туалетной бумагой пользовацо, рукой подтёрся, руку об стену вытер и пошел... Вот и думай насколько там народ развитый.
Lena _3
QUOTE (le male @ 29.06.2010 - время: 19:06)
Я вам не скажу за всю Одессу... те реально не умели туалетной бумагой пользовацо, рукой подтёрся, руку об стену вытер и пошел... Вот и думай насколько там народ развитый.
Не надо судить о развитии народа по пользованию туалетной бумагой. Во-первых тюркская цивилизация была на пике, когда славяне еще в шкурах бегали, во-вторых, по мусульманским обычаям, туалетной бумагой не пользуются, они подмываются, и обусловлено это не отсутствием развития, а условиями жизни (пустыни, горы и т.д.), исторически так сложилось. Мне отец рассказывал, что армия для них начиналась с обучения пользоваться туалетом. (Кажется дикость, но пользование бумагой, если глядеть глазами киргиза - безумное расточительство.)
monikal
QUOTE (+Dragon @ +29.06.2010 - время: 16:21)
Объясните, как обычный рядовой белорус...
Один вопрос -Вы сами мил человек как в России оказались ?
Да и по теме - правда взгляд не белоруса но....
скрытый текст
В свою очередь президент РФ Дмитрий Медведев, находясь на саммите "Большой двадцатки" в Торонто, заявил, что допускает распад Киргизии: "В нынешнем состоянии у Киргизии существует целый набор возможностей, включая самые неприятные, такие как распад государства".
Комментируя прошедший в Киргизии референдум, глава российского государства добавил, что введение парламентской республики приведет к постоянному бесконтрольному переходу полномочий от одной группировки к другой. Медведев не исключил, что в конечном счете к власти придет партия экстремистской направленности. "Это суверенное дело государства, но с учетом того, что власти не хватает даже порядок навести, я не очень представляю, как будет работать парламентская республика", - сказал президент. По мнению главы российского государства, для предотвращения негативного сценария Киргизии требуется "сильная власть", учитывающая особенности истории и национального подхода.
Это сообщение отредактировал monikal - 29-06-2010 - 22:34
monikal
Догнать и перегнать Уганду
скрытый текст
Избрав парламентскую республику, Киргизия обрекает себя на вечный хаос Группой узурпаторов и самозванцев перестали быть временные лидеры Киргизии. Как и ожидалось, местные избиратели проштамповали в минувший уик-энд нужные новой власти результаты референдума. Однако о наступлении в многострадальной республике политической стабильности речь не может идти даже теоретически. И схватка за власть, и битва за сохранение Киргизии как единой страны только начинаются.
“Меня переполняет гордость за великий народ Кыргызстана. Весь мир пристально следил за проведением референдума и убедился в том, что мы единая страна! Что Кыргызстан неделим! Новая Конституция позволит разрушить годами создаваемые схемы воровства народных денег. Есть, к сожалению, немало политиков и политологов, которые сомневаются, что в Кыргызстане можно построить сильное демократическое государство, тем более парламентского типа. В ходе сегодняшнего референдума народ Кыргызстана убедительно их опроверг”, — едва избирательные участки закрылись, как и.о. президента Киргизии Роза Отунбаева выступила со столь воодушевляющим обращением к народу.
Обязанность политиков — сулить народу златые горы, даже когда ему светят только хлеб и вода. Но особенность независимой Киргизии при всех правителях в том, что оторванность политической риторики от реальной жизни всегда достигала гротескных масштабов.
Проведение конституционного референдума или чего-то в этом роде было для Киргизии абсолютной необходимостью. Без обретения властями хотя бы подобия легитимности Киргизия была бы обречена на галопирующий хаос. Но упор в этой формулировке стоит делать именно на слове “подобие”, а не на слове “легитимность”.
Представьте себе: вам нечем и не на что кормить свою семью. А вам на референдуме задают вопросы типа: “Согласны ли вы с упразднением Конституционного суда?”. Именно в такой ситуации и оказалось в минувшее воскресенье подавляющее большинство киргизских граждан.
Перекройка Конституции уже давно превратилась в национальную киргизскую забаву. Только президент Аскар Акаев за время своего правления четыре часа пересматривал принятый в 1993 году основной закон страны. При Курманбеке Бакиеве противоречащие друг другу проекты новой Конституции написали президент и парламент. Но Конституционный суд объявил оба текста неконституционными. Когда об этом узнали юристы из Совета Европы, у них от изумления едва не замкнуло мозги.
“Занятие Конституцией” не помогло Акаеву и Бакиеву. Не окажется оно панацеей и для новой власти. Лидеры в Бишкеке заявляют: принципиальная новизна ситуации в том, что теперь у нас парламентская республика. Так и хочется спросить: ну и что? Основная проблема Киргизии не в выборе между парламентской или президентской формами правления. Она в том, что в республике разрушены все государственные институты. А если в красиво оформленной коробке содержится одна труха, не важно, что написано на лейбле.
Мне могут возразить: а что вы предлагаете конкретно? Это не дело иностранцев — что-то предлагать. Если киргизские лидеры убеждены, что парламентская республика — лучший шанс на выведение страны из кризиса, то флаг им в руки. Но было бы лицемерием не видеть, что в новой киргизской политической конструкции заложен своеобразный “генератор нестабильности”.
Отныне Роза Отунбаева становится законным верховным лидером страны до конца декабря 2011 года, без права баллотироваться на следующий срок. В теории это позволит ей оставаться над схваткой и управлять государством, пока прочие политики будут цивилизованно решать вопрос о власти. На практике это может запросто превратить Отунбаеву в “хромую утку” и продлить перманентное безвластие в республике еще как минимум на полтора года.
И полтора года — это еще самая оптимистичная оценка. Парламентская республика может успешно функционировать только в стране, которая уже очень далеко продвинулась по пути к развитой демократии. Если в государстве нищее общество и нет нормальной партийной системы, то механизм просто не заработает. Нигерия, Уганда, Фиджи, Гайана, Индонезия, Шри-Ланка, Филиппины — знаете, что объединяет все эти не самые передовые в политическом отношении страны? Все они стали парламентскими республиками, чтобы избавится от коррупции и авторитаризма. И все они были вынуждены отказаться от такой формы правления из-за того, что стало еще хуже.
Меньше всего в этой жизни я хочу доказывать преимущества единоличного правления. Но законы политического развития безжалостны. Если в стране отсутствуют развитые институты, то ставку в ней можно делать только на личности. Если эта личность (или личности) талантлива и пользуется авторитетом, то она может отвести страну от края пропасти. Если же такой личности нет или она не обладает нужными качествами, то страна в эту пропасть упадет. Именно так выглядит дилемма, которая стоит перед сегодняшней Киргизией.
Если у киргизского государственного корабля не появится полноценный и всеми признанный капитан, республике не поможет никакая помощь извне. Чтобы, например, Россия могла положительно влиять на ситуацию, ей уже сейчас нужен надежный партнер в Бишкеке. Вместо этого сейчас в киргизской политической повестке дня — драка за штурвал на капитанском мостике.
Бывший спикер парламента при Бакиеве Омурбек Текебаев написал новую Конституцию под себя — чтобы вновь стать спикером и управлять страной с этой должности. По поводу поста премьера Текебаев, видимо, договорился с уже некогда занимавшим эту должность (опять же при Бакиеве) Алмазбеком Атамбаевым. Но в роли главного человека в стране Атамбаев видит отнюдь не спикера, а премьера. Кроме этой “сладкой парочки” есть Темир Сариев, который тоже хочет стать премьером. Есть еще Азимбек Бекназаров, который склонен к самым жестким формам политической борьбы. Наконец, не надо забывать про Розу Отунбаеву. Соратники по правительству ее наверняка уже списали как “временную”. Но, несмотря на свою внешность мягкого интеллигента, играть в политические игры Отунбаева умеет будь здоров.
Вы уже запутались? А теперь подумайте: каково это — жить в стране с такой системой власти. “Когда-то мальчиком я ворочал мельничными жерновами и горько плакал от этой тяжелой работы, — сказал мне бывший президент Киргизии Аскар Акаев. — Так вот, у киргизов есть пословица: “Эти ребята языком ворочают мельничными жерновами”. Я считаю, что новая Конституция навязана населению в условиях чрезвычайщины, а среди новых лидеров страны нет созидателей. Я бы очень хотел, чтобы мой народ вылез из ямы. Но сейчас у меня на это нет надежды”. Надежда, как известно, умирает последней. И Киргизия до этой стадии пока еще не дошла. Но в одном Акаев прав на 100%: искренняя надежда в сегодняшней Киргизии — это более “дефицитный товар”, чем изящные декларации о демократии и “новой эре”.
материал: Михаил Ростовский газетная рубрика: СЕГО ДНЯ
+Dragon+
QUOTE (le male @ 29.06.2010 - время: 19:06)
QUOTE (+Dragon @ +29.06.2010 - время: 17:21)
Чем же Вы от них отличаетесь тогда...? Выходит, что им кетмень с плетью необходимы... т.к. они тупы исходя из Ваших постов... А Вам нет...
Объясните, как обычный рядовой белорус... раз уж Вы за этот вгляд уцепилсь...
Я вам не скажу за всю Одессу... Но вот мне один дед, который в Азии при СССР на заставе какой-то служил, рассказывал что киргизы эти дикий народ и если бы ни советская власть до сих пор бы чуть ли ни в пещерах бы жили. Говорил у них там когда в гарнизон новобранцев из местного населения присылали, то те реально не умели туалетной бумагой пользовацо, рукой подтёрся, руку об стену вытер и пошел... Вот и думай насколько там народ развитый.
Хорошо... с этим я не спорю... я не собираюсь оспаривать то... что сделал СССР... В то время все жили хорошо.... по крайней мере лучше, чем сейчас...
я говорю о другом... Вроде они вольны выбирать как жить... Так почему уважаемый счиатает... что им необходимы эти атрибуты...? Или они до сих пор необразованны... и вытираются пальчиком...?
+Dragon+
QUOTE (monikal @ 29.06.2010 - время: 22:29)
QUOTE (+Dragon @ +29.06.2010 - время: 16:21)
Объясните, как обычный рядовой белорус...
Один вопрос -Вы сами мил человек как в России оказались ?
Да и по теме - правда взгляд не белоруса но....
скрытый текст
В свою очередь президент РФ Дмитрий Медведев, находясь на саммите "Большой двадцатки" в Торонто, заявил, что допускает распад Киргизии: "В нынешнем состоянии у Киргизии существует целый набор возможностей, включая самые неприятные, такие как распад государства".
Комментируя прошедший в Киргизии референдум, глава российского государства добавил, что введение парламентской республики приведет к постоянному бесконтрольному переходу полномочий от одной группировки к другой. Медведев не исключил, что в конечном счете к власти придет партия экстремистской направленности. "Это суверенное дело государства, но с учетом того, что власти не хватает даже порядок навести, я не очень представляю, как будет работать парламентская республика", - сказал президент. По мнению главы российского государства, для предотвращения негативного сценария Киргизии требуется "сильная власть", учитывающая особенности истории и национального подхода.
ответ по-еврейски...
Я как оказался...? Так я сейчас уже не там... Я уже в другой пооловине знмного шара... Ну оказался там по делам скажем... И в своё время обосновался в Москве...
Но Вы так и не ответили... ВАШЕГО мнения я не вижу... почему их нужно гонять плетьми... и обязательно должны рыть только арыки...?
Медведев даже вроде не ответил на этот вопрос...
monikal
Всю жизнь в средней азии правили кланы, правили правят и будут править ...
Не важно в каком виде....
vox_nihili
Ребята, вы тут так увлеклись спорами, как будто сами себе плётку на 16 лет не выбрали тоже и не сидите под ней довольные...
+Dragon+
QUOTE (vox_nihili @ 30.06.2010 - время: 01:42)
Ребята, вы тут так увлеклись спорами, как будто сами себе плётку на 16 лет не выбрали тоже и не сидите под ней довольные...
ну что делать, но у нас какая-то стабильность есть... народ не бунтует, а пашет... и с этим не поспоришь...
А там привыкли к кочевнической жизни... соответственно не очень видимо хотят от кого-то зависеть...))))))
monikal...
QUOTE
Всю жизнь в средней азии правили кланы, правили правят и будут править ...
Не важно в каком виде....
Ну с Вами всё ясно... Видимо такой у Вас подход... Я про "А", а Вы про "Б" отвечаете... Удачи...
Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 30-06-2010 - 02:47
le male
QUOTE (+Dragon+ @ 29.06.2010 - время: 23:47)
я говорю о другом... Вроде они вольны выбирать как жить... Так почему уважаемый счиатает... что им необходимы эти атрибуты...? Или они до сих пор необразованны... и вытираются пальчиком...?
Эти атрибуты в Азии не то что необходимы, они там есть. Плётка и бай это атрибуты восточных деспотий, которые для стран Азии очень характерны. Типичный пример - Туркменистан.
QUOTE
Вроде они вольны выбирать как жить...
Хто они? Народ типа, демократия?... Какая нафик демократия может быть в обществе где вместо законов действуют обычаи и традиции?
vox_nihili
QUOTE (le male @ 30.06.2010 - время: 12:31)
Какая нафик демократия может быть в обществе где вместо законов действуют обычаи и традиции?
А что такое традиции, позвольте спросить? И откуда они берутся?
Это сообщение отредактировал vox_nihili - 30-06-2010 - 12:40
le male
Вокс, тебе Вики процитировать?
Lee-May
QUOTE (le male @ 30.06.2010 - время: 12:31)
Какая нафик демократия может быть в обществе где вместо законов действуют обычаи и традиции?
теоритически может быть. есть такое понятие "обычное право". из которого после, кстати говоря, и выросло право прецедента. которое, в свою очередь, характерно для англо-саксонской системы права. (разве не сша у нас самая демократичная страна, с самой совершенной системой отправки правосудия? :)) наша (белорусская) система права входит в романо-германскую, где основой является норма права. в восточных странах традиционно основой правовой системы являются как правило религиозные нормы, которые неотрывно связаны с законом.
демократия в обществе вообще, нечто фантастичное... так что вопрос не логичен.
vox_nihili
QUOTE (le male @ 30.06.2010 - время: 13:13)
Вокс, тебе Вики процитировать?
Ну, либо своим умом, либо вики :) Традиции являются результатом договора. А договор принимается далеко не одним человеком, поэтому традиции тоже появляются демократичным путём :)
monikal
QUOTE (vox_nihili @ 30.06.2010 - время: 19:09)
QUOTE (le male @ 30.06.2010 - время: 13:13)
Вокс, тебе Вики процитировать?
Ну, либо своим умом, либо вики :) Традиции являются результатом договора. А договор принимается далеко не одним человеком, поэтому традиции тоже появляются демократичным путём :)
Друзья -В ЖОПУ КЫРГЫЗСТАН -да здравсвует -ЛЮБОВЬ МИР ДРУЖБА ЖВАЧКА !!!
+Dragon+
QUOTE (le male @ 30.06.2010 - время: 12:31)
QUOTE (+Dragon @ +29.06.2010 - время: 23:47)
я говорю о другом... Вроде они вольны выбирать как жить... Так почему уважаемый счиатает... что им необходимы эти атрибуты...? Или они до сих пор необразованны... и вытираются пальчиком...?
Эти атрибуты в Азии не то что необходимы, они там есть. Плётка и бай это атрибуты восточных деспотий, которые для стран Азии очень характерны. Типичный пример - Туркменистан. ?
ну вот... опять в сторону... о необразованности в Киргизии ты сказал... я у тебя спросил... А ты лепишь Туркмению... Да с ними итак ясно всё... Скоро и Казахстан их примеру последует... если и дальше будет навязывать... отцов и дедов нации...
Где они есть...? Мы в средневековье...? А бай где...?
QUOTE
QUOTE
Вроде они вольны выбирать как жить...
Хто они? Народ типа, демократия?... Какая нафик демократия может быть в обществе где вместо законов действуют обычаи и традиции
Ну какая-никакая, но есть... Народ шебуршится... А например у нас с вами тишина... Все, всем довольны...?
А как же без традиций...? Даже законы составляются с учётом традиций и обычаев... Даже у нас с вами...))))))))