Я считаю, что коммунизм надо поставить в один ряд с фашистами и запретить у нас. Тогда, может, лет через 40, люди забудут, что они были рабами...
А вы как считаете?
| QUOTE (realistik-69 @ 08.08.2011 - время: 14:19) |
| а какую сделать главной? |
А зачем какую-то вообще делать главной?
"Коммунизм" советского толка здорово дискредитирован ленинско-сталинскими мероприятиями вроде тотального "красного террора", репрессий 30-50-ых годов и т.п. в Советском союзе, в силу того, что проводились они, как правило людьми, далёкими от истинного понимания коммунизма, зачастую прикрывавшими свои властные и имущественные и иные амбиции декларированием стремления к "самому справедливому" общественному строю.
Фатальной ошибкой "коммунистической интеллигенции" того времени была убеждённость в том, что социум можно "правильно" трансформировать в результате насилия, репрессий, уничтожения, поражения в правах "классово чуждых" слоёв общества.
Партию, ориентированную в этом направлении, безоговорочно можно ставить в один ряд с германским фашизмом, маоизмом, с режимом Пол Пота в Камбодже и т.п., что несомненно даёт все основания к её запрету.
Голосовать не буду.
Это сообщение отредактировал Нисякуситисун - 08-08-2011 - 15:40
| QUOTE (Нисякуситисун @ 08.08.2011 - время: 15:39) |
| "Коммунизм" советского толка здорово дискредитирован ленинско-сталинскими мероприятиями вроде тотального "красного террора", репрессий 30-50-ых годов и т.п. в Советском союзе, в силу того, что проводились они, как правило людьми, далёкими от истинного понимания коммунизма, зачастую прикрывавшими свои властные и имущественные и иные амбиции декларированием стремления к "самому справедливому" общественному строю. |
Первое коммунистическое общество по принципу "от каждого по способностям, каждому - по потребностям" существовало ещё у всяких там инков, ацтеков, майя и так далее. Могу ошибаться. Короче, уже там стояли на раздаче и решали, кому сколько кукурузы выдать. Чем они закончили, когда пришли конкистадоры, всем известно.
Что меня всегда смущало - что коммунистов, когда они приходят к власти, тотчас же начинает тошнить от самих себя. Стоит им взять возжи в свои кривые лапы, моментом начинается, например, борьба с тунеядством - явлением, которое до советов вообще просто само по себе не существовало.
Но чем расстаться с властью и вернуть всё в нормальное русло, они будут лучше с остервенением душить всех вокруг и отыгрываться на беззащитных из-за своей неполноценности.
Однозначно - фашизм номер 2.
| QUOTE (vox_nihili @ 08.08.2011 - время: 15:58) |
| Первое коммунистическое общество по принципу "от каждого по способностям, каждому - по потребностям" существовало ещё у всяких там инков, ацтеков, майя и так далее. Могу ошибаться. Короче, уже там стояли на раздаче и решали, кому сколько кукурузы выдать. Чем они закончили, когда пришли конкистадоры, всем известно. Что меня всегда смущало - что коммунистов, когда они приходят к власти, тотчас же начинает тошнить от самих себя. Стоит им взять возжи в свои кривые лапы, моментом начинается, например, борьба с тунеядством - явлением, которое до советов вообще просто само по себе не существовало. |
Хы...
Это вы, батенька, с первобытным коммунизьмом, ацтеков перепутали)))
У коренных обитателей Мезоамерики было ярковыраженное рабовладельческое опщество)
Шо получилось - мы видим...
| QUOTE (Нисякуситисун @ 08.08.2011 - время: 16:02) |
| Хы... Это вы, батенька, с первобытным коммунизьмом, ацтеков перепутали))) У коренных обитателей Мезоамерики было ярковыраженное рабовладельческое опщество) |
Ну как же? Не было общей кучи кукурузы разве? :) Молодёжь по распределению не посылали на жертвоприношения ради общего блага? :)
| QUOTE (vox_nihili @ 08.08.2011 - время: 16:10) | ||
Ну как же? Не было общей кучи кукурузы разве? :) Молодёжь по распределению не посылали на жертвоприношения ради общего блага? :) |
...не-не.
Это таки не коммунизм...
Коммунизм базируется на несомненном материальном и духовном благополучии ВСЕХ, сознательно и осознанно стремящихся в к ОБЩЕМУ БЛАГУ, представителей социума, плодом чего, собственно, и является это самое благополучие.
Основой истинно коммунистического общества может быть только КОММУНИСТИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ и МИРОВОЗРЕНИЕ, к чему, надеюсь, мы придём через горнило нынешнего общества потребления.
Вообще, я опрометчиво употребляю дискредитировавшую себя форму (коммунизм) для обозначения данного типа социального устройства...)))
Это сбивает читающих с толку)
Пока КАЖДЫЙ не вкурит, шо ХОРОШО может быть только тогда, когда хорошо ВСЕМ, коммунизм невозможен.
| QUOTE (Нисякуситисун @ 08.08.2011 - время: 15:39) |
| Фатальной ошибкой "коммунистической интеллигенции" того времени была убеждённость в том, что социум можно "правильно" трансформировать в результате насилия, репрессий, уничтожения, поражения в правах "классово чуждых" слоёв общества. |
Ну а как же без этого всех уравнять (это раз)
и откуда взять материальные общественные блага, как не у богатых? (это два)
| QUOTE (Sister of Night @ 08.08.2011 - время: 17:21) |
| и откуда взять материальные общественные блага, как не у богатых? |
...правильно...
—Да не согласен я.
— С кем?
- Да с обоими... А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
(с)
а как богатые не захочуть добровольно всё отдать, да как нашигуют вас свинцом и прочими редкоземельными металлами?)))
Это, между прочим, оч больно и опасно для здоровья...
Классовое (имущественное) расслоение общества непреодолимо насилием, шо уже тыщу раз доказывала история и человеческий опыт
Это сообщение отредактировал Нисякуситисун - 08-08-2011 - 17:48
| QUOTE (Нисякуситисун @ 08.08.2011 - время: 16:22) |
| Коммунизм базируется на несомненном материальном и духовном благополучии ВСЕХ, сознательно и осознанно стремящихся в к ОБЩЕМУ БЛАГУ, представителей социума, плодом чего, собственно, и является это самое благополучие. |
В Германии - коммунизм.
| QUOTE (vox_nihili @ 08.08.2011 - время: 17:55) | ||
В Германии - коммунизм. |
в Германии пока социализм
| QUOTE (Нисякуситисун @ 08.08.2011 - время: 18:03) |
| в Германии пока социализм |
И где, в данном случае, тонкая грань, отделяющая эротику от порнографии?
| QUOTE (vox_nihili @ 08.08.2011 - время: 18:16) | ||
И где, в данном случае, тонкая грань, отделяющая эротику от порнографии? |
...наличие криминальных слоёв общества, например)
..."имущественное благополучие", "успешность" как индикатор уровня социализации... и т.д. и т.п.
Это сообщение отредактировал Нисякуситисун - 08-08-2011 - 18:30
| QUOTE (Нисякуситисун @ 08.08.2011 - время: 17:36) |
| Классовое (имущественное) расслоение общества непреодолимо насилием, шо уже тыщу раз доказывала история и человеческий опыт |
Ну так вот я и спрашиваю, как иначе?
| QUOTE (Sister of Night @ 08.08.2011 - время: 18:26) | ||
Ну так вот я и спрашиваю, как иначе? |
...а вот так - равноускоренным, естественным социальным, культурным прогрессом общества...
Вы не сильно огорчитесь, если я скажу, шо мы не доживём?))))
Это сообщение отредактировал Нисякуситисун - 08-08-2011 - 18:33
| QUOTE (Нисякуситисун @ 08.08.2011 - время: 18:24) |
| ...наличие криминальных слоёв общества, например) |
Так они все - социалисты-бомбисты.
| QUOTE (vox_nihili @ 08.08.2011 - время: 18:33) | ||
Так они все - социалисты-бомбисты. |
ну, вот жешь...
| QUOTE (Sister of Night @ 08.08.2011 - время: 17:17) |
| В истории ничего не повторяется. Это всё сгинуло как страшный сон. Поэтому не нужно сегодня всё это воспринимать настолько серьёзно |
Ошибаешся.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем (с) книга Екклизиаста.
Поэтому в запретах всей этой хрени есть смысл. Идеи всеобщего равенства, блага и прочего прочего довольно привлекательны, а память у человечества зело короткая.
| QUOTE (le male @ 08.08.2011 - время: 18:45) | ||
Ошибаешся. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем (с) книга Екклизиаста. Поэтому в запретах всей этой хрени есть смысл. Идеи всеобщего равенства, блага и прочего прочего довольно привлекательны, а память у человечества зело короткая. |
...йэх, Валерик)
Идя путём тупого запрещения, ты будешь следовать ровно той же стезёй, шо до тебя протопали между- и поствоенные нео-рабовладельческие деспотии ХХ века (включая те, которые щас принято называть "коммунистическими", "фашистскими" и пр.)
Пусть себе существуют и действуют, храни их Господь)))
Запрет подогревает интерес (с)
А Екклесиаст.. он в депре писал и не был знаком с ОТО и СТО)
| QUOTE (Нисякуситисун @ 08.08.2011 - время: 18:32) | ||||
...а вот так - равноускоренным, естественным социальным, культурным прогрессом общества... Вы не сильно огорчитесь, если я скажу, шо мы не доживём?)))) |
Я бы даже сказала "едем не в ту сторону"
И всё-таки я не поняла, как прогресс способствует уравниловке.
| QUOTE (Sister of Night @ 08.08.2011 - время: 18:54) |
| Я бы даже сказала "едем не в ту сторону" И всё-таки я не поняла, как прогресс способствует уравниловке. |
йэх...
Абисняю:
Когда-то, ежели жрать было нечего, а охотицца было лень... люди кушали друх друшку. Т.е. хто посильнее, кушал тех, хто послабее. Патом какой-то вполне себе умный слабак допёр, шо если отдать часть своей законной добычи тому, хто посильнее, то может быть, его и не сожрут.
Так и вышло.
Ну, со временем, все сообразили делицца добычей с сильными мира сего, а значит слабых те жрать перестали - в первобытных холодильниках-то изобилие всякой снеди. Слабых, в случае, ежели те забывали или не хотели делицца добычей, тупо убивали и скармливали свиньям, например. Или собакам. У сильных на этот всякий пожарно-чрезвычайный появились подпевалы и прочие заплечники-палечники - полиция-милиция и иные гоплиты. Кормить приходилось и этих... Но жрать друх дружку уже не жрали... прогресс, однако.
Долго ли, коротко ли.. но какой-то особо продвинутый умом "сильный" решил (а мож какой слабый, но оч умный подсказал), шо живые должники (те, хто ни захател делицо) полезнее, чем мёртвые... И стал их держать на изобретённых намедни сельскохозяйственных угодьях и стройках первобытного хозяйства в качестве пачти бисплатнай рабочей силы... На поля и стройки требовались надсмотрищики, как правило из бывших, особо усердно лизавших пятки хозяину, рабов - пастухи рабочей силы, трудовая интеллигенцЫя, навроде нынешних мастеров на производстве. Тоисть... слабых уже, мало того, шо не ели.. так исчо и не убивали... офигенный прогресс!...
... Дальше писать?
Это сообщение отредактировал Нисякуситисун - 08-08-2011 - 19:27
Вот жешь оно что... Как так, так "Караул!!! запрещают деятельность оппозиционных партий, ущемляют!!!" А тут сами выдвигают теории что-то запретить. Не, это не демократично.
| QUOTE (Camalleri @ 08.08.2011 - время: 21:45) |
| Вот жешь оно что... Как так, так "Караул!!! запрещают деятельность оппозиционных партий, ущемляют!!!" А тут сами выдвигают теории что-то запретить. Не, это не демократично. |
Тогда справедливый ответный вопрос про фашистов. Если уж разрешать, то всех одинаково. Не?
У оппозиционных партий нет тёмного прошлого.
| QUOTE (vox_nihili @ 08.08.2011 - время: 22:09) | ||
Тогда справедливый ответный вопрос про фашистов. Если уж разрешать, то всех одинаково. Не? У оппозиционных партий нет тёмного прошлого. |
В Германии нет ультраправых партий типа НДП? Нет в Британии всяких BNP? Да много кто есть, подумаешь, слово заменили.
А что касается тёмного прошлого, то его и быть не может, потому что там увы пока вообще БЫТЬ нечему. А если людям будут неинтересны идеи коммунистов, то подобные партии никому нужны не будут сами по себе, без всяких запретов.
Не самая лучшая идея, борясь с запрещениями и прорываясь сквозь них, дорваться до власти и самим начать запрещать.
| QUOTE (Camalleri @ 08.08.2011 - время: 22:43) |
| ...если людям будут неинтересны идеи коммунистов, то подобные партии никому нужны не будут сами по себе, без всяких запретов... |
Во!, мАладца!
Запрет ком. партии скорее символический жест, говорящий о нашем понимании ошибок прошлого и нежелании повторять их снова.
Сама идея - сделать всех счастливыми - замечательна. Но воплощалась она очень криво. Кровь, смерть, страх, пытки...
Эта партия должна быть запрещена как дань памяти миллионам уничтоженных людей.
Если отталкиваться от понятия, что счастье - это максимальная реализация индивидуумом своего потенциала, то коммунизм с его выравниванием всех под одну гребёнку - унизительная форма рабства. Нет одинаковых людей с одинаковым потенциалом.
| QUOTE (Нисякуситисун @ 08.08.2011 - время: 19:25) | ||
йэх... Абисняю: Когда-то, ежели жрать было нечего, а охотицца было лень... люди кушали друх друшку. Т.е. хто посильнее, кушал тех, хто послабее. Патом какой-то вполне себе умный слабак допёр, шо если отдать часть своей законной добычи тому, хто посильнее, то может быть, его и не сожрут. Так и вышло. Ну, со временем, все сообразили делицца добычей с сильными мира сего, а значит слабых те жрать перестали - в первобытных холодильниках-то изобилие всякой снеди. Слабых, в случае, ежели те забывали или не хотели делицца добычей, тупо убивали и скармливали свиньям, например. Или собакам. У сильных на этот всякий пожарно-чрезвычайный появились подпевалы и прочие заплечники-палечники - полиция-милиция и иные гоплиты. Кормить приходилось и этих... Но жрать друх дружку уже не жрали... прогресс, однако. Долго ли, коротко ли.. но какой-то особо продвинутый умом "сильный" решил (а мож какой слабый, но оч умный подсказал), шо живые должники (те, хто ни захател делицо) полезнее, чем мёртвые... И стал их держать на изобретённых намедни сельскохозяйственных угодьях и стройках первобытного хозяйства в качестве пачти бисплатнай рабочей силы... На поля и стройки требовались надсмотрищики, как правило из бывших, особо усердно лизавших пятки хозяину, рабов - пастухи рабочей силы, трудовая интеллигенцЫя, навроде нынешних мастеров на производстве. Тоисть... слабых уже, мало того, шо не ели.. так исчо и не убивали... офигенный прогресс!... ... Дальше писать? |
В древнечеловеческом стаде люди были "равнее" чем сейчас. Друг дружку никто не ел и не убивал.. на одного сильного приходилось где-то 10 слабых, сильный получал раза в 3 больше и лучше пищи чем слабый. Теперь на одного сильного приходится более 1000 слабых, и имеет он раз в 100 больше чем они.
| QUOTE (Sister of Night @ 09.08.2011 - время: 14:53) | ||||
В древнечеловеческом стаде люди были "равнее" чем сейчас. Друг дружку никто не ел и не убивал.. на одного сильного приходилось где-то 10 слабых, сильный получал раза в 3 больше и лучше пищи чем слабый. Теперь на одного сильного приходится более 1000 слабых, и имеет он раз в 100 больше чем они. |
МНОГАБУКФ
| QUOTE (Sister of Night @ 09.08.2011 - время: 14:53) |
| В древнечеловеческом стаде люди были "равнее" чем сейчас. Друг дружку никто не ел и не убивал.. на одного сильного приходилось где-то 10 слабых, сильный получал раза в 3 больше и лучше пищи чем слабый. Теперь на одного сильного приходится более 1000 слабых, и имеет он раз в 100 больше чем они. |
Мы не знаем как было раньше. Также нужно расшифровать слово "сильный". Если в первобытные времена ценилась сила в прямом смысле - дубинку побольше может поднять, камень сильнее и точнее бросить может. То сейчас сила уже по-другому понимается. Сейчас ведь не Емельянов и не Валуев у власти. Нет, там дохленькие, но изворотливые ребята сейчас сидят.
"В чём сила, брат?"
| QUOTE (ferz2 @ 09.08.2011 - время: 16:35) | ||
Мы не знаем как было раньше. Также нужно расшифровать слово "сильный". Если в первобытные времена ценилась сила в прямом смысле - дубинку побольше может поднять, камень сильнее и точнее бросить может. То сейчас сила уже по-другому понимается. Сейчас ведь не Емельянов и не Валуев у власти. Нет, там дохленькие, но изворотливые ребята сейчас сидят. "В чём сила, брат?" |
сила в уровне организованности
...конфликты интересов различных антропоценозов интересно моделировать посредством всяких RTS-гулек...
| QUOTE (Нисякуситисун @ 10.08.2011 - время: 22:55) |
| сила в уровне организованности ...конфликты интересов различных антропоценозов интересно моделировать посредством всяких RTS-гулек... |
А можно пояснение?