(Агроном 71 @ 13-11-2020 - 02:39) Шойгу мёдом не корми дай какие - нибудь учения провести
Дело не в министре обороны РФ - он молодец: разгрёб "авгиевы конюшни", которые оставил после себя Сердюков со свои "гаремом" и ВС РФ под его руководством растут не по дням, а по часам. И как это привязать к обороноспособности Армении ? Главной ударной силой ВС Азербайджана были БТВ и ВВС.Поэтому, и ВС НКР и Армении надо было совершенствовать ПТО и ПВО. На учениях РФ куда не пригласили Армению именно этому и учились :
скрытый текст
"Мотострелковые, танковые, артиллерийские войска Южного военного округа (в том числе российские военные базы в Абхазии и Южной Осетии) ведут "бои" на 20 полигонах в рамках более 70 учений. Оперативные (запасные) аэродромы обеспечивают базирование 150 самолетов и вертолетов. Зенитно-ракетная часть 4-й армии ВВС и ПВО была поднята по тревоге и совершила марш на боевые позиции. Расчеты зенитных ракетных систем С-400 "Триумф" и зенитных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-С1" 19 июля отразили условный удар крылатых ракет и атаку боевых дронов, то есть защитили важные объекты...
..Танкисты ЮВО в Абхазии на прибрежном полигонах "Нагвалоу" и "Цабал" отработали задачи рейдовых отрядов в тылу условного противника и в качестве обходящих отрядов для нанесения фланговых ударов. На полигоне "Гудаута" (Абхазия) российские специалисты отработали борьбу с ударными беспилотниками условного "противника" с использованием комплексов РЭБ "Житель" и "Красуха". А также исказили навигационное поле в районе сосредоточения тактических групп условного противника и "ослепили" средства наведения высокоточного оружия при подготовке авиационного удара. Подразделения РЭБ организовали подавление сигналов радиоуправляемых фугасов и мин, отработали задачи радиоэлектронного поражения линий радиосвязи, нанесли радиоэлектронные удары по пунктам управления и узлам связи "противника", по каналам управления и передачи данных БПЛА.
Даже эти короткие, избирательные штрихи позволяют понять общий замысел внезапной проверки и цель боевой подготовки войск: небо, море, земля России и ее союзников неприступны для террористов и недобрых соседей всех мастей."(с) Источник: https://uz.sputniknews.ru/columnists/202007...i-voysk-RF.html
Таким образом, ВС НКР и Армению лишили возможности приобрести необходимый опыт и навыки ведеия современной войны с использованием новейших стредств борьбы. В тоже время ВС Азербайджана получил такой опыт:
скрытый текст
"Совместные азербайджано-турецкие военные маневры начались 29 июля на фоне обострения обстановки на границе Азербайджана и Армении. Тактические и летно-тактические учения с боевой стрельбой поэтапно прошли в Баку, Нахчыване, Гяндже, Кюрдамире, Евлахе и завершилсь 10 августа. 2020 г."(с)
К тому же, часть турок осталась в Аэербайджане в качесте военных советников и инструкторов для помощи в войне против Армении. И скорее всего, БПЛА "Байрактар" управляли они. Как и истребителями F-16 Fighting Falcon, которые сбили армянский Су-25 и наносили ракетно-бомбовые удары.
Книгочей
(Книгочей @ 13-11-2020 - 07:12) Часть турок после учений осталась в Аэербайджане в качесте военных советников и инструкторов для помощи в войне против Армении. И скорее всего, БПЛА "Байрактар" управляли они. Как и истребителями F-16 Fighting Falcon, которые сбили армянский Су-25 и наносили ракетно-бомбовые удары.Кто из турецких генералов руководил атакой на Карабах : "Аналитики подводят итоги важнейшего военного конфликта последнего времени – победы Азербайджана над Нагорным Карабахом. Особенно внимательно изучается роль турецких военных, в том числе с точки зрения управления беспилотниками. Кто из турецкого генералитета стоял за успешным наступлением азербайджанской армии и чем недовольны военные в Баку – в расследовании газеты ВЗГЛЯД.
скрытый текст
Несколько дней назад, в разгар наступательной операции Азербайджана в Карабахе, сразу несколько российских и азербайджанских изданий сообщили об отстранении первого заместителя министра обороны Азербайджана – начальника генерального штаба генерал-полковника Наджмеддина Садыгова и даже о его аресте. Якобы Садыгова обвинили в измене и сотрудничестве с российской военной разведкой. При этом заявлялось, будто бы генерал выступал против "турецкого засилья в руководстве вооруженных сил Азербайджана".
Министерство обороны Азербайджана опровергло данные об аресте начальника генштаба. Однако с тех пор он не появлялся на публике, а его страничка внезапно исчезла с официального сайта военного ведомства.
"ОТДАТЬ ТУРКАМ АРМИЮ И СВОИХ ЖЁН"
Кресло под генералом Садыговым шаталось давно. Еще в середине лета в медийное пространство стран Южного Кавказа был вброшен целый пакет обвинений. Садыгова попрекали рождением в дагестанском Дербенте и лезгинским происхождением, плохим знанием азербайджанского языка, наличием родственников в России. А главное – тем фактом, что его двоюродный брат якобы служил в российской армии на территории Армении в составе 102-й военной базы в Гюмри.
Все это лишний раз напоминает, что в азербайджанской армии существует серьезный раскол. Он появился давно, а активные военные действия его только усилили и обострили. Турецкие советники и раньше пользовались в азербайджанской армии значительным влиянием, отвечали за переобучение и перевооружение, однако с началом операции в Карабахе заняли доминирующее положение. Это понравилось далеко не всем. Тому же генералу Садыгову приписывают фразу, которую он бросил на одном из совещаний: "Если мы отдаем туркам армию, может, и жен своих тоже?".
Отчасти линия разлома – поколенческая. Армию в Азербайджане зачищают от тех офицеров и генералов, кто начинал службу еще в Советском Союзе, учился в советских военных училищах и потому может иметь армейских друзей в других постсоветских государствах, в том числе в России и Армении. На ключевые позиции ставят тех, кто прошел стажировку или обучение в Турции. Над ними ставят турецких советников.
"Группа, возглавляемая начальником оперативного управления сухопутных войск Турции генерал-майором Бахтияром Эрсаем, непосредственно участвовала в организации боевых действий против Нагорного Карабаха", – рассказывает газете ВЗГЛЯД чиновник, близкий к руководству министерства обороны Азербайджана. По понятным причинам, свои имя и фамилию он просит не называть. "Эрсай находится в Баку. После отстранения начальника генштаба ВС Азербайджана Наджмеддина Садыгова он лично курирует генеральный штаб по вопросу операции против Карабаха. Отчитывается он перед высшим военно-политическим руководством Турции о ходе операции", – продолжает собеседник.
Также участие в планировании и осуществлении операции в Карабахе принимал генерал-лейтенант Шереф Онгай, командующий 3-й полевой армией сухопутных войск Турции, расположенной в районе Эрзинджана в восточной Анатолии. "Он приезжал в Азербайджан в сентябре и октябре, а до этого – летом. Онгай и еще несколько турецких генералов осуществляли планирование турецко-азербайджанских совместных наступательных операций", – добавляет собеседник.
Информацию об участии в конфликте генералов Эрсая и Онгая газете ВЗГЛЯД на условиях анонимности подтвердил еще один источник в Баку – бывший высокопоставленный дипломат. "По моим данным, Эрсай является военным руководителем всей операции в Карабахе", – рассказал он.
ИЗ МЯТЕЖНИКОВ В БОРЦЫ С ПАРТИЗАНАМ
Генерал Эрсай – закрытая и непубличная фигура. До настоящего времени он не упоминался в российских медиа. Он также почти не упоминался в англоязычных медиа. В турецкой прессе Эрсай фигурирует лишь в нескольких заметках.
Наиболее полно историю генерала в августе 2016 года рассказала газета Hürriyet («Свобода»). В 2003 году офицер разведки Эрсай участвовал в попытке военного заговора против Реджепа Эрдогана, который тогда только занял пост премьер-министра (заговор военных получил название «Операция кувалда»).
Информация о перевороте была раскрыта только в 2010 году. Эрсай был арестован и осужден на 16 лет, но сразу после приговора был помилован. Причина такой мягкости турецких властей не ясна. По некоторым данным, Эрсай пошел на сделку и дал показания на других участников заговора.
Так или иначе, но вместо срока он получил звание бригадного генерала и был переброшен на «курдский фронт»: возглавил 2-ю бригаду Commando, которая принимала активное участие в боевых действиях против вооруженных формирований Рабочей партии Курдистана (РПК) на севере Турции. Уничтожил несколько сотен курдских боевиков, считался одним из лучших специалистов по «контрпартизанской войне».
«Все что я о них знаю – они каратели. Они действовали очень жестко, в том числе в отношении мирных жителей, кто симпатизировал РПК. Не брали пленных, но для турецких военных это обычно. Среди солдат было много добровольцев, были также «Серые волки» (турецкая организация ультраправых националистов – прим. ВЗГЛЯД). У бригады плохая репутация», – рассказывает корреспонденту газеты ВЗГЛЯД активист голландской радикальной левой партии «Социалистическая альтернативная политика» (SAP) Альберт Барри, который в середине 2010-х годов вместе с еще несколькими европейцами присоединился к РПК.
Также, по данным Hürriyet, Эрсай участвовал в операциях в Ливии. В частности, отвечал за эвакуацию турецких граждан из страны после падения режима Муаммара Каддафи. Участвовал в обучающих семинарах в Объединенном военном центре НАТО в Ставангере в Норвегии. В августе 2019 года медиахолдинг Haber сообщил, что Высший военный совет Турции (Yüksek Askeri Sura, YAS) присвоил Эрсаю звание генерал-майора.
Открытые данные о генерал-лейтенанте Шерефе Онгае очень скупы. В 1982 году он окончил военную академию в Анкаре, служил в различных частях сухопутных войск. В 2014 году был назначен командующим 9-м армейским корпусом. Некоторое время был начальником пехотной школы в Тузле.
По словам собеседников газеты ВЗГЛЯД, работу турецких генералов в Азербайджане обеспечивает примерно 200 военных советников. Они не находятся на передовой, а занимаются организационной и штабной работой. Для нужд турецких специалистов развернуты две станции специальной спутниковой связи – в Баку и на территории военного аэропорта в Габале. Азербайджанским военным пользоваться этими станциями запрещено. Азербайджанским военным приказано также выполнять все указания и пожелания советников, не спорить и не перечить им. Это часто вызывает недовольство.
«Карабах принадлежит Азербайджану! Запишите это и опубликуйте обязательно. Я хочу, чтобы меня поняли правильно, – говорит корреспонденту газеты ВЗГЛЯД подполковник азербайджанской армии в отставке Олег Гулиев, сейчас он проживает в Москве. – Азербайджан должен полностью вернуть Карабах, это правильно и справедливо. Но вернуть Карабах мы должны сами. Если мы его вернем на турецком поводке, то мы вернем только Карабах, а потеряем всю остальную нашу страну».
ГЕНЕРАЛ ВОЗДУШНЫХ ДРОНОВ
Еще один турецкий военачальник, который принимал участие в руководстве операцией в Нагорном Карабахе – генерал-майор, начальник 1-го Центра снабжения и технического обслуживания ВВС Турции Гексель Кахья. В минувшее воскресенье президент Азербайджана Ильхам Алиев встретился в Баку с главами МИД и Минобороны Турции Хулуси Акаром и Мевлютом Чавушоглу. Подробности не разглашались. Гексель Кахья также участвовал в переговорах. Официально об этом не говорилось, но по фотографиям со встречи его идентифицировал Telegram-канал Razm.info.
Примечательно, что это уже вторая встреча Кахья с Алиевым. Первая прошла в августе. Точно так же были названы все участники встречи, кроме Кахья. Его самого тогда, тоже по фотографии, идентифицировала группа Nagorno Karabakh Observer. По данным газеты ВЗГЛЯД, Кахья находится на территории Азербайджана как минимум с июля.
До того, как приехать в Азербайджан, Гексель Кахья весной и летом прошлого года организовывал в Ливии работу Глобального центра безопасности и операций (Global Center for Security and Operations, GСSO). Роль центра сводилась к управлению турецкими беспилотниками Bayraktar TB2 для поддержки войск Правительства национального согласия (ПНС), которое противостояло фельдмаршалу Халифе Хафтару.
Эффект от применения Bayraktar TB2 был переломным. Силы ПНС остановили наступление Хафтара, хотя тот уже был готов к штурму Триполи. На некоторых участках фронта им даже удалось организовать контрнаступление и отбить прибрежные города Сурман, Сабратах и Аль-Айялат.
Участие Кахья вскрылось, когда армия Хафтара захватила в плен нескольких турецких советников и получила в свое распоряжение их переписку, а также копии паспортов всех турецких специалистов, работавших на GCSO. В результате переговоров между Анкарой и Хафтаром пленных отпустили, а вот сканы паспортов, в том числе паспорта Гекселя Кахья, опубликовало издание Al Marsad.
Появление Кахья в Азербайджане, где точно так же, как в Ливии, массово применялись беспилотники, еще одно совпадение – слишком знаковое и вряд ли случайное. «Безусловно, Гексель Кахья осуществляет руководство всеми полетами Bayraktar TB2 в зоне боевых действий в Нагорном Карабахе. Вся оперативная разведывательная информация, получаемая с помощью Bayraktar TB2, докладывается именно ему, а он, в свою очередь, докладывает эту информацию президенту Турции Реджепу Эрдогану», – заключает директор Международного центра политического анализа и прогнозирования, специалист по странам Закавказья Денис Коркодинов.
О том, что именно Кахья координирует использование Bayraktar TB2 в Нагорном Карабахе, со ссылкой на собственные источники на днях сообщил кипрский аналитический центр Geopolitical Cyprus, специализирующийся на военно-политических исследованиях в странах Восточного Средиземноморья и Ближнего Востока.
*** Беспилотники Bayraktar TB2 стали главным козырем Азербайджана в ходе этой военной кампании. Большая часть видео с уничтожением армянской техники и солдат была сделана именно с них. План был турецкий, генералы – турецкие. И беспилотники тоже турецкого производства. Однако кому они принадлежат и кто ими управлял – открытый вопрос.
Дело в том, что официальных сообщений о покупке Азербайджаном Bayraktar TB2 нет. Впервые о намерении Баку приобрести у Анкары беспилотники в эфире азербайджанского телевидения лишь в июне этого года заявил министр обороны Закир Гасанов. Сообщений, что сделка была закрыта, не публиковалось. Тогда откуда они у Баку?
«Это очень интересный вопрос. Тут есть два варианта, примерно равноценных. Или это сделка была совершена тайно, чтобы не привлекать внимания, такая практика существует. Или это беспилотники турецкой армии. При этом надо понимать, что подготовка квалифицированных операторов для беспилотников занимает как минимум несколько месяцев. Мое предположение состоит в том, что при любом из этих вариантов операторами беспилотников должны быть турецкие специалисты», – объясняет директор Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Руслан Пухов.
Таким образом, Баку может праздновать победу. Но с точки зрения управления войсками победу могут праздновать турецкие генералы."(с) Источник: https://vz.ru/world/2020/11/12/1069822.html
А кто помогал Армении? Никто!
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-11-2020 - 07:31
Агроном 71
(Книгочей @ 13-11-2020 - 07:12) (Агроном 71 @ 13-11-2020 - 02:39) Шойгу мёдом не корми дай какие - нибудь учения провестиДело не в министре обороны РФ - он молодец: разгрёб "авгиевы конюшни", которые оставил после себя Сердюков со свои "гаремом" и ВС РФ под его руководством растут не по дням, а по часам. И как это привязать к обороноспособности Армении ?Главной ударной силой ВС Азербайджана были БТВ и ВВС.Поэтому, и ВС НКР и Армении надо было совершенствовать ПТО и ПВО. На учениях РФ куда не пригласили Армению именно этому и учились :
скрытый текст
"Мотострелковые, танковые, артиллерийские войска Южного военного округа (в том числе российские военные базы в Абхазии и Южной Осетии) ведут "бои" на 20 полигонах в рамках более 70 учений. Оперативные (запасные) аэродромы обеспечивают базирование 150 самолетов и вертолетов. Зенитно-ракетная часть 4-й армии ВВС и ПВО была поднята по тревоге и совершила марш на боевые позиции. Расчеты зенитных ракетных систем С-400 "Триумф" и зенитных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-С1" 19 июля отразили условный удар крылатых ракет и атаку боевых дронов, то есть защитили важные объекты...
..Танкисты ЮВО в Абхазии на прибрежном полигонах "Нагвалоу" и "Цабал" отработали задачи рейдовых отрядов в тылу условного противника и в качестве обходящих отрядов для нанесения фланговых ударов. На полигоне "Гудаута" (Абхазия) российские специалисты отработали борьбу с ударными беспилотниками условного "противника" с использованием комплексов РЭБ "Житель" и "Красуха". А также исказили навигационное поле в районе сосредоточения тактических групп условного противника и "ослепили" средства наведения высокоточного оружия при подготовке авиационного удара. Подразделения РЭБ организовали подавление сигналов радиоуправляемых фугасов и мин, отработали задачи радиоэлектронного поражения линий радиосвязи, нанесли радиоэлектронные удары по пунктам управления и узлам связи "противника", по каналам управления и передачи данных БПЛА.
Даже эти короткие, избирательные штрихи позволяют понять общий замысел внезапной проверки и цель боевой подготовки войск: небо, море, земля России и ее союзников неприступны для террористов и недобрых соседей всех мастей."(с) Источник: https://uz.sputniknews.ru/columnists/202007...i-voysk-RF.html
Таким образом, ВС НКР и Армению лишили возможности приобрести необходимый опыт и навыки ведеия современной войны с использованием новейших стредств борьбы. В тоже время ВС Азербайджана получил такой опыт:
скрытый текст
"Совместные азербайджано-турецкие военные маневры начались 29 июля на фоне обострения обстановки на границе Азербайджана и Армении. Тактические и летно-тактические учения с боевой стрельбой поэтапно прошли в Баку, Нахчыване, Гяндже, Кюрдамире, Евлахе и завершилсь 10 августа. 2020 г."(с)
К тому же, часть турок осталась в Аэербайджане в качесте военных советников и инструкторов для помощи в войне против Армении. И скорее всего, БПЛА "Байрактар" управляли они. Как и истребителями F-16 Fighting Falcon, которые сбили армянский Су-25 и наносили ракетно-бомбовые удары. Беспорно Шойгу поднял престиж армии и боеготовность .
Азербайджан использовал новинки - ударные дроны . Это был не приятный сюрприз для Армении . А не подготовленность армянской армии это упущение их властей . Пашинян больше интересовался зачисткой власти от оппонентов и везде ставил своих людей - вот и результат .
Точно . Турецкие советники внесли большой вклад в победы Азербайджана .
Агроном 71
(Книгочей @ 13-11-2020 - 07:25) (Книгочей @ 13-11-2020 - 07:12) Часть турок после учений осталась в Аэербайджане в качесте военных советников и инструкторов для помощи в войне против Армении. И скорее всего, БПЛА "Байрактар" управляли они. Как и истребителями F-16 Fighting Falcon, которые сбили армянский Су-25 и наносили ракетно-бомбовые удары.Кто из турецких генералов руководил атакой на Карабах : "Аналитики подводят итоги важнейшего военного конфликта последнего времени – победы Азербайджана над Нагорным Карабахом. Особенно внимательно изучается роль турецких военных, в том числе с точки зрения управления беспилотниками. Кто из турецкого генералитета стоял за успешным наступлением азербайджанской армии и чем недовольны военные в Баку – в расследовании газеты ВЗГЛЯД.
скрытый текст
Несколько дней назад, в разгар наступательной операции Азербайджана в Карабахе, сразу несколько российских и азербайджанских изданий сообщили об отстранении первого заместителя министра обороны Азербайджана – начальника генерального штаба генерал-полковника Наджмеддина Садыгова и даже о его аресте. Якобы Садыгова обвинили в измене и сотрудничестве с российской военной разведкой. При этом заявлялось, будто бы генерал выступал против "турецкого засилья в руководстве вооруженных сил Азербайджана".
Министерство обороны Азербайджана опровергло данные об аресте начальника генштаба. Однако с тех пор он не появлялся на публике, а его страничка внезапно исчезла с официального сайта военного ведомства.
"ОТДАТЬ ТУРКАМ АРМИЮ И СВОИХ ЖЁН"
Кресло под генералом Садыговым шаталось давно. Еще в середине лета в медийное пространство стран Южного Кавказа был вброшен целый пакет обвинений. Садыгова попрекали рождением в дагестанском Дербенте и лезгинским происхождением, плохим знанием азербайджанского языка, наличием родственников в России. А главное – тем фактом, что его двоюродный брат якобы служил в российской армии на территории Армении в составе 102-й военной базы в Гюмри.
Все это лишний раз напоминает, что в азербайджанской армии существует серьезный раскол. Он появился давно, а активные военные действия его только усилили и обострили. Турецкие советники и раньше пользовались в азербайджанской армии значительным влиянием, отвечали за переобучение и перевооружение, однако с началом операции в Карабахе заняли доминирующее положение. Это понравилось далеко не всем. Тому же генералу Садыгову приписывают фразу, которую он бросил на одном из совещаний: "Если мы отдаем туркам армию, может, и жен своих тоже?".
Отчасти линия разлома – поколенческая. Армию в Азербайджане зачищают от тех офицеров и генералов, кто начинал службу еще в Советском Союзе, учился в советских военных училищах и потому может иметь армейских друзей в других постсоветских государствах, в том числе в России и Армении. На ключевые позиции ставят тех, кто прошел стажировку или обучение в Турции. Над ними ставят турецких советников.
"Группа, возглавляемая начальником оперативного управления сухопутных войск Турции генерал-майором Бахтияром Эрсаем, непосредственно участвовала в организации боевых действий против Нагорного Карабаха", – рассказывает газете ВЗГЛЯД чиновник, близкий к руководству министерства обороны Азербайджана. По понятным причинам, свои имя и фамилию он просит не называть. "Эрсай находится в Баку. После отстранения начальника генштаба ВС Азербайджана Наджмеддина Садыгова он лично курирует генеральный штаб по вопросу операции против Карабаха. Отчитывается он перед высшим военно-политическим руководством Турции о ходе операции", – продолжает собеседник.
Также участие в планировании и осуществлении операции в Карабахе принимал генерал-лейтенант Шереф Онгай, командующий 3-й полевой армией сухопутных войск Турции, расположенной в районе Эрзинджана в восточной Анатолии. "Он приезжал в Азербайджан в сентябре и октябре, а до этого – летом. Онгай и еще несколько турецких генералов осуществляли планирование турецко-азербайджанских совместных наступательных операций", – добавляет собеседник.
Информацию об участии в конфликте генералов Эрсая и Онгая газете ВЗГЛЯД на условиях анонимности подтвердил еще один источник в Баку – бывший высокопоставленный дипломат. "По моим данным, Эрсай является военным руководителем всей операции в Карабахе", – рассказал он.
ИЗ МЯТЕЖНИКОВ В БОРЦЫ С ПАРТИЗАНАМ
Генерал Эрсай – закрытая и непубличная фигура. До настоящего времени он не упоминался в российских медиа. Он также почти не упоминался в англоязычных медиа. В турецкой прессе Эрсай фигурирует лишь в нескольких заметках.
Наиболее полно историю генерала в августе 2016 года рассказала газета Hürriyet («Свобода»). В 2003 году офицер разведки Эрсай участвовал в попытке военного заговора против Реджепа Эрдогана, который тогда только занял пост премьер-министра (заговор военных получил название «Операция кувалда»).
Информация о перевороте была раскрыта только в 2010 году. Эрсай был арестован и осужден на 16 лет, но сразу после приговора был помилован. Причина такой мягкости турецких властей не ясна. По некоторым данным, Эрсай пошел на сделку и дал показания на других участников заговора.
Так или иначе, но вместо срока он получил звание бригадного генерала и был переброшен на «курдский фронт»: возглавил 2-ю бригаду Commando, которая принимала активное участие в боевых действиях против вооруженных формирований Рабочей партии Курдистана (РПК) на севере Турции. Уничтожил несколько сотен курдских боевиков, считался одним из лучших специалистов по «контрпартизанской войне».
«Все что я о них знаю – они каратели. Они действовали очень жестко, в том числе в отношении мирных жителей, кто симпатизировал РПК. Не брали пленных, но для турецких военных это обычно. Среди солдат было много добровольцев, были также «Серые волки» (турецкая организация ультраправых националистов – прим. ВЗГЛЯД). У бригады плохая репутация», – рассказывает корреспонденту газеты ВЗГЛЯД активист голландской радикальной левой партии «Социалистическая альтернативная политика» (SAP) Альберт Барри, который в середине 2010-х годов вместе с еще несколькими европейцами присоединился к РПК.
Также, по данным Hürriyet, Эрсай участвовал в операциях в Ливии. В частности, отвечал за эвакуацию турецких граждан из страны после падения режима Муаммара Каддафи. Участвовал в обучающих семинарах в Объединенном военном центре НАТО в Ставангере в Норвегии. В августе 2019 года медиахолдинг Haber сообщил, что Высший военный совет Турции (Yüksek Askeri Sura, YAS) присвоил Эрсаю звание генерал-майора.
Открытые данные о генерал-лейтенанте Шерефе Онгае очень скупы. В 1982 году он окончил военную академию в Анкаре, служил в различных частях сухопутных войск. В 2014 году был назначен командующим 9-м армейским корпусом. Некоторое время был начальником пехотной школы в Тузле.
По словам собеседников газеты ВЗГЛЯД, работу турецких генералов в Азербайджане обеспечивает примерно 200 военных советников. Они не находятся на передовой, а занимаются организационной и штабной работой. Для нужд турецких специалистов развернуты две станции специальной спутниковой связи – в Баку и на территории военного аэропорта в Габале. Азербайджанским военным пользоваться этими станциями запрещено. Азербайджанским военным приказано также выполнять все указания и пожелания советников, не спорить и не перечить им. Это часто вызывает недовольство.
«Карабах принадлежит Азербайджану! Запишите это и опубликуйте обязательно. Я хочу, чтобы меня поняли правильно, – говорит корреспонденту газеты ВЗГЛЯД подполковник азербайджанской армии в отставке Олег Гулиев, сейчас он проживает в Москве. – Азербайджан должен полностью вернуть Карабах, это правильно и справедливо. Но вернуть Карабах мы должны сами. Если мы его вернем на турецком поводке, то мы вернем только Карабах, а потеряем всю остальную нашу страну».
ГЕНЕРАЛ ВОЗДУШНЫХ ДРОНОВ
Еще один турецкий военачальник, который принимал участие в руководстве операцией в Нагорном Карабахе – генерал-майор, начальник 1-го Центра снабжения и технического обслуживания ВВС Турции Гексель Кахья. В минувшее воскресенье президент Азербайджана Ильхам Алиев встретился в Баку с главами МИД и Минобороны Турции Хулуси Акаром и Мевлютом Чавушоглу. Подробности не разглашались. Гексель Кахья также участвовал в переговорах. Официально об этом не говорилось, но по фотографиям со встречи его идентифицировал Telegram-канал Razm.info.
Примечательно, что это уже вторая встреча Кахья с Алиевым. Первая прошла в августе. Точно так же были названы все участники встречи, кроме Кахья. Его самого тогда, тоже по фотографии, идентифицировала группа Nagorno Karabakh Observer. По данным газеты ВЗГЛЯД, Кахья находится на территории Азербайджана как минимум с июля.
До того, как приехать в Азербайджан, Гексель Кахья весной и летом прошлого года организовывал в Ливии работу Глобального центра безопасности и операций (Global Center for Security and Operations, GСSO). Роль центра сводилась к управлению турецкими беспилотниками Bayraktar TB2 для поддержки войск Правительства национального согласия (ПНС), которое противостояло фельдмаршалу Халифе Хафтару.
Эффект от применения Bayraktar TB2 был переломным. Силы ПНС остановили наступление Хафтара, хотя тот уже был готов к штурму Триполи. На некоторых участках фронта им даже удалось организовать контрнаступление и отбить прибрежные города Сурман, Сабратах и Аль-Айялат.
Участие Кахья вскрылось, когда армия Хафтара захватила в плен нескольких турецких советников и получила в свое распоряжение их переписку, а также копии паспортов всех турецких специалистов, работавших на GCSO. В результате переговоров между Анкарой и Хафтаром пленных отпустили, а вот сканы паспортов, в том числе паспорта Гекселя Кахья, опубликовало издание Al Marsad.
Появление Кахья в Азербайджане, где точно так же, как в Ливии, массово применялись беспилотники, еще одно совпадение – слишком знаковое и вряд ли случайное. «Безусловно, Гексель Кахья осуществляет руководство всеми полетами Bayraktar TB2 в зоне боевых действий в Нагорном Карабахе. Вся оперативная разведывательная информация, получаемая с помощью Bayraktar TB2, докладывается именно ему, а он, в свою очередь, докладывает эту информацию президенту Турции Реджепу Эрдогану», – заключает директор Международного центра политического анализа и прогнозирования, специалист по странам Закавказья Денис Коркодинов.
О том, что именно Кахья координирует использование Bayraktar TB2 в Нагорном Карабахе, со ссылкой на собственные источники на днях сообщил кипрский аналитический центр Geopolitical Cyprus, специализирующийся на военно-политических исследованиях в странах Восточного Средиземноморья и Ближнего Востока.
*** Беспилотники Bayraktar TB2 стали главным козырем Азербайджана в ходе этой военной кампании. Большая часть видео с уничтожением армянской техники и солдат была сделана именно с них. План был турецкий, генералы – турецкие. И беспилотники тоже турецкого производства. Однако кому они принадлежат и кто ими управлял – открытый вопрос.
Дело в том, что официальных сообщений о покупке Азербайджаном Bayraktar TB2 нет. Впервые о намерении Баку приобрести у Анкары беспилотники в эфире азербайджанского телевидения лишь в июне этого года заявил министр обороны Закир Гасанов. Сообщений, что сделка была закрыта, не публиковалось. Тогда откуда они у Баку?
«Это очень интересный вопрос. Тут есть два варианта, примерно равноценных. Или это сделка была совершена тайно, чтобы не привлекать внимания, такая практика существует. Или это беспилотники турецкой армии. При этом надо понимать, что подготовка квалифицированных операторов для беспилотников занимает как минимум несколько месяцев. Мое предположение состоит в том, что при любом из этих вариантов операторами беспилотников должны быть турецкие специалисты», – объясняет директор Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Руслан Пухов.
Таким образом, Баку может праздновать победу. Но с точки зрения управления войсками победу могут праздновать турецкие генералы."(с) Источник: https://vz.ru/world/2020/11/12/1069822.html
А кто помогал Армении? Никто! Нынешняя Армения умудрилась со всеми переругаться - нужно думать кого ставить во главе государства .
Книгочей
(Агроном 71 @ 13-11-2020 - 15:55) Беспорно Шойгу поднял престиж армии и боеготовность . В Армении тоже есть инициативные люди с большим опытом. Их и надо было ставить на ответственные должности. А не тех, кто больше говорил, чем делал. Азербайджан использовал новинки - ударные дроны . Это был не приятный сюрприз для Армении БПЛА - это никакие не новинки! Ещё в июне 1982 г. БПЛА помогли ЦАХАЛ Израиля одержать пободу в битве в долине Бекаа против армии Сирии, которая была вооружена и обучена СССР: "Во время боевых действий широко применялись израильские беспилотные летательные аппараты (БПЛА) Scout и Mastiff, американские BQM-34 Firebee, а также самолеты-ловушки (имитаторы ложных целей). БПЛА Mastiff изготавливались из стекловолокна и поэтому оказались малозаметными для сирийских РЛС. На БПЛА, имитирующих ложные цели, были закреплены специальные отражатели, которые создавали на экранах РЛС, СНР и СУРН отметку как от полноценного самолета. На ряде беспилотников были размещены лазерные целеуказатели. Они подсвечивали наземные цели, по которым израильские самолеты наносили удар ракетами и бомбами с лазерным наведением."(с). Источник: https://oborona.ru/includes/periodics/armed...70/detail.shtml А не подготовленность армянской армии это упущение их властей . Пашинян больше интересовался зачисткой власти от оппонентов и везде ставил своих людей - вот и результат Не надо смешивать политику и экономику! Армения не имеет таких средств, как богатый Азербайджан. К тому же, ВС Армении многое из своего арсенала не использовала: китайские и свои РСЗО и свои БПЛА. И если РСЗО армяне приберегали, то применить БПЛА помешала Турция и Беларусия:
скрытый текст
"Известно, что в Армении освоен выпуск беспилотных аппаратов типа Х-55 и "Крунк". Сообщалось, что они могут осуществлять разведку и давать целеуказание артиллерийским подразделениям.
Однако, в ходе нынешнего конфликта эти еще недавно широко рекламируемые БПЛА практически никак себя не проявили. Известно об уничтожении, по крайней мере, одного Х-55. Эта информация подтверждена независимыми экспертами.
Так почему же спроектированные и сделанные в Армении дроны оказались такими малоэффективными?
Дело в том, что азербайджанская сторона кроме средств поражения различного типа также активно закупала оборудование, предназначенное для электронной борьбы. Например, летом 2018 года президенту Ильхаму Алиеву среди различных образцов новейшей техники была представлена станция помех Р-934УМ2 "Гроза" белорусского производства, которая может глушить радиолинии, в том числе управления беспилотниками.
Точно . Турецкие советники внесли большой вклад в победы Азербайджана Зато россияне ничем не помогли! Даже добровольцы, ЕМНИП, не доехали...
Книгочей
(Агроном 71 @ 13-11-2020 - 15:57) Нынешняя Армения умудрилась со всеми переругаться - нужно думать кого ставить во главе государства . Сама РФ перессорилась с теми, кто ей помогал в трудные времена, а подружилась с теми, кто всегда был противником. А Армению бросили на произвол судьбы из-за экономических и политических расчётов. В итоге получилось хуже, чем с Венесуэлой. РФ уже предавала всех союзников СССР, а теперь предаёт и союзников по СНГ и ОДКБ и скоро останется одна с Беларусью на пару.
Агроном 71
(Книгочей @ 13-11-2020 - 17:48) (Агроном 71 @ 13-11-2020 - 15:55) Беспорно Шойгу поднял престиж армии и боеготовность .В Армении тоже есть инициативные люди с большим опытом. Их и надо было ставить на ответственные должности. А не тех, кто больше говорил, чем делал. Азербайджан использовал новинки - ударные дроны . Это был не приятный сюрприз для АрменииБПЛА - это никакие не новинки! Ещё в июне 1982 г. БПЛА помогли ЦАХАЛ Израиля одержать пободу в битве в долине Бекаа против армии Сирии, которая была вооружена и обучена СССР: "Во время боевых действий широко применялись израильские беспилотные летательные аппараты (БПЛА) Scout и Mastiff, американские BQM-34 Firebee, а также самолеты-ловушки (имитаторы ложных целей). БПЛА Mastiff изготавливались из стекловолокна и поэтому оказались малозаметными для сирийских РЛС. На БПЛА, имитирующих ложные цели, были закреплены специальные отражатели, которые создавали на экранах РЛС, СНР и СУРН отметку как от полноценного самолета. На ряде беспилотников были размещены лазерные целеуказатели. Они подсвечивали наземные цели, по которым израильские самолеты наносили удар ракетами и бомбами с лазерным наведением."(с). Источник: https://oborona.ru/includes/periodics/armed...70/detail.shtml А не подготовленность армянской армии это упущение их властей . Пашинян больше интересовался зачисткой власти от оппонентов и везде ставил своих людей - вот и результатНе надо смешивать политику и экономику! Армения не имеет таких средств, как богатый Азербайджан. К тому же, ВС Армении многое из своего арсенала не использовала: китайские и свои РСЗО и свои БПЛА. И если РСЗО армяне приберегали, то применить БПЛА помешала Турция и Беларусия:
скрытый текст
"Известно, что в Армении освоен выпуск беспилотных аппаратов типа Х-55 и "Крунк". Сообщалось, что они могут осуществлять разведку и давать целеуказание артиллерийским подразделениям.
Однако, в ходе нынешнего конфликта эти еще недавно широко рекламируемые БПЛА практически никак себя не проявили. Известно об уничтожении, по крайней мере, одного Х-55. Эта информация подтверждена независимыми экспертами.
Так почему же спроектированные и сделанные в Армении дроны оказались такими малоэффективными?
Дело в том, что азербайджанская сторона кроме средств поражения различного типа также активно закупала оборудование, предназначенное для электронной борьбы. Например, летом 2018 года президенту Ильхаму Алиеву среди различных образцов новейшей техники была представлена станция помех Р-934УМ2 "Гроза" белорусского производства, которая может глушить радиолинии, в том числе управления беспилотниками.
Точно . Турецкие советники внесли большой вклад в победы АзербайджанаЗато россияне ничем не помогли! Даже добровольцы, ЕМНИП, не доехали... Пашинян ставил везде своих - их квалификация его слабо интересовала . В Армении должны были думать кому власть доверяют , но у всех был революционный угар .
Бедная Армения ? А как же одна из богатейших мировых диаспор ?
Добровольцев явно отпугнула неадыкватность Пашиняна
Агроном 71
(Книгочей @ 13-11-2020 - 17:56) (Агроном 71 @ 13-11-2020 - 15:57) Нынешняя Армения умудрилась со всеми переругаться - нужно думать кого ставить во главе государства .Сама РФ перессорилась с теми, кто ей помогал в трудные времена, а подружилась с теми, кто всегда был противником. А Армению бросили на произвол судьбы из-за экономических и политических расчётов. В итоге получилось хуже, чем с Венесуэлой. РФ уже предавала всех союзников СССР, а теперь предаёт и союзников по СНГ и ОДКБ и скоро останется одна с Беларусью на пару. Это да . ВВП может многих настроить против России .
Не с Республикой Беларусь , а только с Лукашенко .
Книгочей
(Агроном 71 @ 14-11-2020 - 18:48) Пашинян ставил везде своих - их квалификация его слабо интересовала Пашинян действовал как все политики, которые с приходом к власти формирут свою команду, чтобы она помогала реализовать их предвыборную программу. И, как все политики, раздаёт "хлебные места" тем, кто ему помогал победить на выборах. Это практикуется даже в Израиле, но при этом ЦАХАЛ не проиграл ни одной войны с превосходящими по численности противниками! В Армении должны были думать кому власть доверяют , но у всех был революционный угар Как и в РФ после развала СССР. И в некоторых других бывших советских республиках и социалистических странах-членах Варшавского Договора и СЭВ. И приглашённые иностранные политические деятели и советники не помогли. Например, Украине Саакашвили. Бедная Армения ? А как же одна из богатейших мировых диаспор? Где доказательства? А чем помогли евреи всего мира Израилю в его борьбе за целостность и независимось? И вообще за факт существование! Причём, эта опасность для Израиля не миновала да сих пор: «Великая Палестина от реки до моря!», «Долой еврейских оккупантов!», «Место еврейского государства — в море!» — подобные лозунги уже давно встречаются не только на демонстрациях палестинцев или радикальных мусульман в странах Ближнего Востока. Такие кричалки можно услышать на шествиях в Европе и Америке, за тысячи километров от Земли обетованной. На Западе уже сложилось целое движение BDS (Бойкот, изоляция и санкции), призванное нанести максимальный урон Израилю, а американские чернокожие, бунтуя против расизма в США, поднимают на щит палестинское знамя."(с) Источник: https://lenta.ru/articles/2018/01/18/israel_no_thanks/ Добровольцев явно отпугнула неадыкватность ПашинянаУверены? А я - нет! Учитывая то, что в РФ есть немало тех, кто считает христианскую Армению и члена ОДКБ ближе, чем мусульманизированный и протурецкий Азербайджан. Скорее всего, добровольцев "тормознули", чтобы РФ выглядела незапятнанной в роли миротворца: беспристрастной и объективной и её не обвиняли как в случаях с ЧВК Вагнера. Поэтому, РФ даже не реагировала ДОЛЖНЫМ образом на участие турецких военных и сирийских боевиков в войне на стороне Азербайджана.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-11-2020 - 01:31
Книгочей
(Агроном 71 @ 14-11-2020 - 18:50) Это да . ВВП может многих настроить против России Путин так поступает потому что, вынужден маневрировать, исполнят волю тех, ставленником которых он является и кому обязан тем, что пришел во власть. А кроме того, он должен выглядеть хорошо в глазах россиян, чтобы на выборах за него голосовало их большинство. Играют роль и его личные амбиции. Это обычная практика почти всех политиков. Мало кто из них может "идти против течения" и тем более, "плевать против ветра"... Не с Республикой Беларусь , а только с Лукашенко . Одно то, что Беларусь является третьей родственной России славянской страной, требует особого к ней отношения. Особенно, при том, что с Украиной РФ находится в постоянном противостоянии. И РФ потерять Беларусь нельзя. И по этой же причине РФ многое прощает Лукашенко. Даже его отказ разрешить РФ размещение на территории российских Беларуси военных баз...
Агроном 71
(Книгочей @ 15-11-2020 - 01:30) (Агроном 71 @ 14-11-2020 - 18:48) Пашинян ставил везде своих - их квалификация его слабо интересовалаПашинян действовал как все политики, которые с приходом к власти формирут свою команду, чтобы она помогала реализовать их предвыборную программу. И, как все политики, раздаёт "хлебные места" тем, кто ему помогал победить на выборах. Это практикуется даже в Израиле, но при этом ЦАХАЛ не проиграл ни одной войны с превосходящими по численности противниками! В Армении должны были думать кому власть доверяют , но у всех был революционный угарКак и в РФ после развала СССР. И в некоторых других бывших советских республиках и социалистических странах-членах Варшавского Договора и СЭВ. И приглашённые иностранные политические деятели и советники не помогли. Например, Украине Саакашвили. Бедная Армения ? А как же одна из богатейших мировых диаспор?Где доказательства? А чем помогли евреи всего мира Израилю в его борьбе за целостность и независимось? И вообще за факт существование! Причём, эта опасность для Израиля не миновала да сих пор: «Великая Палестина от реки до моря!», «Долой еврейских оккупантов!», «Место еврейского государства — в море!» — подобные лозунги уже давно встречаются не только на демонстрациях палестинцев или радикальных мусульман в странах Ближнего Востока. Такие кричалки можно услышать на шествиях в Европе и Америке, за тысячи километров от Земли обетованной. На Западе уже сложилось целое движение BDS (Бойкот, изоляция и санкции), призванное нанести максимальный урон Израилю, а американские чернокожие, бунтуя против расизма в США, поднимают на щит палестинское знамя."(с) Источник: https://lenta.ru/articles/2018/01/18/israel_no_thanks/ Добровольцев явно отпугнула неадыкватность ПашинянаУверены? А я - нет! Учитывая то, что в РФ есть немало тех, кто считает христианскую Армению и члена ОДКБ ближе, чем мусульманизированный и протурецкий Азербайджан. Скорее всего, добровольцев "тормознули", чтобы РФ выглядела незапятнанной в роли миротворца: беспристрастной и объективной и её не обвиняли как в случаях с ЧВК Вагнера. Поэтому, РФ даже не реагировала ДОЛЖНЫМ образом на участие турецких военных и сирийских боевиков в войне на стороне Азербайджана. А при чём здесь Израиль ?
Пашинян и К показали свою профнепрегодность .
В России сколько миллиардеров армян ? А по миру ?
И опять при чём Израиль ?
Честно сказать вообще не слышал чтоб туда рвались добровольцы . СМИ вообще не освещали сей вопрос .
Агроном 71
(Книгочей @ 15-11-2020 - 01:48) (Агроном 71 @ 14-11-2020 - 18:50) Это да . ВВП может многих настроить против РоссииПутин так поступает потому что, вынужден маневрировать, исполнят волю тех, ставленником которых он является и кому обязан тем, что пришел во власть. А кроме того, он должен выглядеть хорошо в глазах россиян, чтобы на выборах за него голосовало их большинство. Играют роль и его личные амбиции. Это обычная практика почти всех политиков. Мало кто из них может "идти против течения" и тем более, "плевать против ветра"... Не с Республикой Беларусь , а только с Лукашенко .Одно то, что Беларусь является третьей родственной России славянской страной, требует особого к ней отношения. Особенно, при том, что с Украиной РФ находится в постоянном противостоянии. И РФ потерять Беларусь нельзя. И по этой же причине РФ многое прощает Лукашенко. Даже его отказ разрешить РФ размещение на территории российских Беларуси военных баз... А кто поставил Путина ? Все проельцинские уже убраны от власти . Везде расставлены свои люди . Как бы Путину уже давно плевать на мнение дорогих россиян - он живёт в другом мире . А голосовать за него и дальше будут - типа стабильность .
То как зажигает Лукашенко скоро у белоруссов будет стойкий негатив к россиянам .
Агроном 71
Сегодня должны начать передавать Азербайджану участки территории Нагорного Карабаха обговоренные в договореностях о прекращении огня . Всё готово ?
Путин потребовал от Азербаджана сохранить армянские церковные сооружения . Странно с чего такая забота ? Когда в Косово рушили сербские православные храмы такой прыти не заметно было .
Книгочей
(Агроном 71 @ 15-11-2020 - 02:11) Пашинян и К показали свою профнепрегодность Доказать сможете? 1) Честно сказать вообще не слышал чтоб туда рвались добровольцы . 2) СМИ вообще не освещали сей вопрос. 1) Верю. 2.) Поэтому и не знаете. См.: https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B...chrome&ie=UTF-8 В России сколько миллиардеров армян ? А по миру ? Сами посчитайте. И проверьте чем и когда они помогали Армении и армянам НКР. И необязательно во время войн и не только оружием. А при чём здесь Израиль ? Для тех, кто не видит дальше своего носа: Израильское вооружение есть у Азербайджана. Причём, самое современное! "На вооружении Азербайджанской Армии уже есть великолепные образцы оружия из Израиля – беспилотники HAROP для уничтожения высокозащищенных целей производства Israel Aerospace Industries (IAI), беспилотники SkyStriker производства компании Elbit systems, тактические ракеты класса «земля-земля» большой дальности LORA, также разработанные IAI, огромные беспилотники Hermes, системы ПВО и многое другое."(с) Источник: http://armiya.az/ru/news/161557/%D0%98%D0%...%82%D0%B2%D0%B0 И опять при чём Израиль ? С продажей вооружений - понятно. Это бизнес. Но, почему в протурецкий Азербайджан? И почему самое современное? ИМХО, этим Израиль решает сразу НЕСКОЛЬКО важных для него задач! 1.) Отвлекает внимание Турции от Палестины, Сирии и Ливана; 2.) Уменьшает количество исламистских боевиков в Сирии. 3) Создаёт проблемы Ирану. И это ещё не всё!
Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-11-2020 - 02:57
Книгочей
(Книгочей @ 15-11-2020 - 02:50) И это ещё не всё! "По оценкам Стокгольмского международного института исследования проблем мира, 60% вооружения Азербайджана куплено у израильских компаний, а за последние 5 лет объем торговли оружием между двумя странами превысил 740 миллионов долларов..."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/media-54833429
"..Сам Израиль не публикует данные об экспорте оружия."(с) НО есть ВИДЕО "Израильское оружие для Азербайджана. Почему?" - Разбирается Юрий Гиммельфарб из Израиля.
Израиль и Азербайджан "повязаны" не только оружием: эксперт о проблемах на фоне Карабаха : "Военное сотрудничество с Азербайджаном базируется также на геополитических интересах Израиля в регионе, в которых важную роль играет общая граница Азербайджана с Ираном."(с)
(Книгочей @ 15-11-2020 - 02:50) (Агроном 71 @ 15-11-2020 - 02:11) Пашинян и К показали свою профнепрегодностьДоказать сможете? 1) Честно сказать вообще не слышал чтоб туда рвались добровольцы . 2) СМИ вообще не освещали сей вопрос.1) Верю. 2.) Поэтому и не знаете. См.: https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B...chrome&ie=UTF-8 В России сколько миллиардеров армян ? А по миру ?Сами посчитайте. И проверьте чем и когда они помогали Армении и армянам НКР. И необязательно во время войн и не только оружием. А при чём здесь Израиль ?Для тех, кто не видит дальше своего носа: Израильское вооружение есть у Азербайджана. Причём, самое современное! "На вооружении Азербайджанской Армии уже есть великолепные образцы оружия из Израиля – беспилотники HAROP для уничтожения высокозащищенных целей производства Israel Aerospace Industries (IAI), беспилотники SkyStriker производства компании Elbit systems, тактические ракеты класса «земля-земля» большой дальности LORA, также разработанные IAI, огромные беспилотники Hermes, системы ПВО и многое другое."(с) Источник: http://armiya.az/ru/news/161557/%D0%98%D0%...%82%D0%B2%D0%B0 И опять при чём Израиль ?С продажей вооружений - понятно. Это бизнес. Но, почему в протурецкий Азербайджан? И почему самое современное? ИМХО, этим Израиль решает сразу НЕСКОЛЬКО важных для него задач! 1.) Отвлекает внимание Турции от Палестины, Сирии и Ливана; 2.) Уменьшает количество исламистских боевиков в Сирии. 3) Создаёт проблемы Ирану. И это ещё не всё! Имелись ввиду граждане других стран ( как например русские добровльцы в Югославии ) .
Насчёт " успешной " работы команды Пашиняна можно прочитать на любом армянском сайте .
А как же патриотизм присущий армянам ?
В армии Азербайджана чьего только оружия нету . Израильские спецы ещё обкатали \ выявили недостатки своих систем .
Рзделяй и властвуй (с) всё старо как мир (с) Здесь временное затишье да и Азербаджан если что сам справится , так что исламисты отправляются обратно . А разве не Иран с Хезббалой рулят в Палестине ?
Агроном 71
В Службе национальной безопасности Армении заявили о предотвращении попытки убийства премьер-министра республики Никола Пашиняна. Подозреваемые, в числе которых есть бывшие чиновники страны, задержаны.
«СНБ предотвратила убийство государственного деятеля... Не соглашаясь с внешней политикой, проводимой правительством Республики Армения, премьер-министром Республики Армения... ряд политиков с антиправительственными взглядами и бывшие высокопоставленные чиновники готовились к покушению на государственного деятеля, узурпации власти... но их действия были раскрыты», — говорится в заявлении.
По подозрению в преступлении арестованы лидер «Родины», экс-глава Службы нацбезопасности Артур Ванецян, бывший руководитель парламентской фракции возглавляемой экс-президентом Армении Сержем Саргсяном Республиканской партии Ваграм Багдасарян, член партии «Дашнакцутюн», а также командир добровольческого отряда.
При обыске у них обнаружили оружие и боеприпасы.
Ранее адвокат экс-главы СНБ Армении сообщил о его задержании по подозрению в подготовке убийства Пашиняна и узурпации власти.
12 ноября Специальная следственная служба сообщила о задержании в Армении ряда представителей оппозиции в связи с организацией незаконных митингов.
(Агроном 71 @ 15-11-2020 - 03:10) Имелись ввиду граждане других стран ( как например русские добровльцы в Югославии ) Армянские диаспоры во всем мире были готовы послать добровольцев на помощь, но Пашинчян сказал что не надо, мы сами справимся. А наёмников туда никто не приглашал. Насчёт " успешной " работы команды Пашиняна можно прочитать на любом армянском сайте Мне это не надо, т.к. оценки необъективные, потому что теперь во всём винят Пашиняна и делают из него "козла отпущения". А как же патриотизм присущий армянам ? Дло не в париотизме, а в возможностях - в силах и средствах. В армии Азербайджана чьего только оружия нету. Израильские спецы ещё обкатали \ выявили недостатки своих систем. Это не главное. ГЛАВНОЕ: "По оценкам Стокгольмского международного института исследования проблем мира, 60% вооружения Азербайджана куплено у израильских компаний."(с) Здесь временное затишье да и Азербаджан если что сам справится , Не справится! Ещё когда шла война Алиев говорил что надо на основе боевого опыта закупать то вооружение, которое доказало своюэффективность. Т.е. уже тогда Азербайджан стал готовится к новой войне. А вернее к продолжению идущей. исламисты отправляются обратно.Не уедут: они приехали чтобы остаться и создать в Азербайджане свои новые базы. А разве не Иран с Хезббалой рулят в Палестине ? У Ирана проблем много! А Нагорный Карабах важная, но не главная. Но и Турция помогает ООП, причём тем, что важнее, чем оружие, которого у ООП и так хватает: http://www.isra.com/news/215268
Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-11-2020 - 03:47
Агроном 71
(Книгочей @ 15-11-2020 - 03:16) (Агроном 71 @ 15-11-2020 - 02:36) Когда в Косово рушили сербские православные храмы такой прыти не заметно было .Тогда и РФ была другой! Но ещё в РФ оставались решительные люди: https://www.youtube.com/watch?v=-yBsXRn5qrM...%B0%D0%A2%D0%92 Это было полной неожиданостью и для Москвы ....
Агроном 71
(Книгочей @ 15-11-2020 - 03:34) (Агроном 71 @ 15-11-2020 - 03:10) Имелись ввиду граждане других стран ( как например русские добровльцы в Югославии )Армянские диаспоры во всем мире были готовы послать добровольцев на помощь, но Пашинчян сказал что не надо, мы сами справимся. А наёмников туда никто не приглашал. Насчёт " успешной " работы команды Пашиняна можно прочитать на любом армянском сайтеМне это не надо, т.к. оценки необъективные, потому что теперь во всём винят Пашиняна и делают из него "козла отпущения". А как же патриотизм присущий армянам ?Дло не в париотизме, а в возможностях - в силах и средствах. В армии Азербайджана чьего только оружия нету. Израильские спецы ещё обкатали \ выявили недостатки своих систем.Это не главное. ГЛАВНОЕ: "По оценкам Стокгольмского международного института исследования проблем мира, 60% вооружения Азербайджана куплено у израильских компаний."(с) Здесь временное затишье да и Азербаджан если что сам справится ,Не справится! Ещё когда шла война Алиев говорил что надо на основе боевого опыта закупать то вооружение, которое доказало своюэффективность. Т.е. уже тогда Азербайджан стал готовится к новой войне. А вернее к продолжению идущей. исламисты отправляются обратно.Не уедут: они приехали чтобы остаться и создать в Азербайджане свои новые базы. А разве не Иран с Хезббалой рулят в Палестине ?У Ирана проблем много! А Нагорный Карабах важная, но не главная. Но и Турция помогает ООП, причём тем, что важнее, чем оружие, которого у ООП и так хватает: http://www.isra.com/news/215268 Почему - то не удивился . Чей человек Пашинян ?
За Пашиняном наблюдаю с того времени как он был лидером протестов в Ереване . Человек без каких - либо принципов и пойдёт на всё ради власти .
Будем считать несмоглось . Сами армяне молчат .
То есть какие - то виды оружия \ техники закупалось целенаправленно . Даже не современные , а новейшие .
Это естественно . Армения никогда не смирится со столь унизительным миром и война опять продолжиться . Алиев прекрасно всё это знает и готовится .
Турецкие военные базы точно будут . А исламисты ? Их же используют , а потом могут выкинуть .
Иран как изгой пробем выше крыши . Турция пытается засудить Израиль ? Утопия выглядит более реалистичней .
Книгочей
Пять главных загадок Второй карабахской войны : "Окончание Второй карабахской войны породило множество загадок и конспирологических версий. И действительно, некоторые обстоятельства этого конфликта крайне загадочны, или по крайней мере парадоксальны с точки зрения обычной военной логики. Судя по всему, армянское руководство само спровоцировало политическую катастрофу.
Перечислим, какие именно загадки вызывают самые большие вопросы и провоцируют появление в Армении (и не только) «теорий заговора».
1. Почему в Армении не была проведена полноценная мобилизация, а в район конфликта не были выдвинуты полноценные воинские части?
скрытый текст
Несмотря на громкие заявления патриотического характера, реальной мобилизации в Армении не проводилось. Постоянная численность армянской армии – около 50 тысяч человек – повышалась только за счет добровольцев. В то время как условия боевых действий требовали нарастить число обороняющих Карабах до 80–100 тысяч человек минимум. При этом очень скоро на фронте в армянской армии стала сказываться нехватка специалистов (например, расчетов артиллерии и РЗСО). Выбывших некем было восполнить.
По какой причине Ереван не стал проводить реальную мобилизацию – необъяснимо. Руководство Армении просто избегает разговоров на эту тему. Если мобилизационный план и был, то никто не старался его выполнить. В результате полностью отсутствовала ротация военнослужащих на первой линии, на некоторых участках люди сидели в окопах по месяцу без смены. На передовой оказывались 18–20-летние парни, а в какой-то момент необстрелянная молодежь составила до 80% личного состава. Карабахские отряды, составленные из профессионалов и ветеранов, в первую же неделю понесли большие потери, которые некем и нечем было восполнить, поскольку подкрепления просто не было.
Отряды добровольцев в Армении формировались по партийному признаку. Скандал вызвала попытка сформировать отдельный отряд партии «Процветающая Армения» имени олигарха Гагика Царукяна – сейчас главного оппонента Пашиняна. Эти двое конфликтуют более десяти лет. Сейчас премьер-министр открыто называет Царукяна «виновником падения Шуши», поскольку его фантомного отряда якобы и не хватило на фронте для победы. Этих конфликтов можно было избежать, просто имея мобилизационный план и желание его реализовать.
Основные военные силы Армении в Карабах не выдвинулись. А ведь для того, чтобы снять напряжение, которое создавали азербайджанские БПЛА, достаточно было просто передислоцировать в Горис локаторы раннего обнаружения. А одного армейского корпуса вполне хватило бы для того, чтобы прикрыть южное направление еще на той стадии, когда азербайджанцы вяло топтались перед первой линией обороны. Не было организовано должное снабжение, и через месяц боев это привело к нехватке ракет для РЗСО и снарядов для ствольной артиллерии. А без поддержки артиллерии пехота может только геройски погибнуть.
Все это граничит с саботажем, хотя может частично объясняться местным разгильдяйством и нежеланием ослаблять оборону собственно Армении. Последнее – очень спорная позиция и выглядит так, что руководство Армении просто бросило Карабах на произвол судьбы.
2. Почему так странно вел себя северный фронт?
На севере и северо-востоке Карабаха в районе Мадагиза располагался крупный укрепрайон армянской обороны, включавший в себя очень боеспособные части. И они действительно оказали наступавшей азербайджанской группировке серьезное сопротивление и в конце концов фактически остановили ее (потеряв, правда, несколько позиций и знаковых сел).
Но после этого элитный батальон «Ехникнер» вдруг отступил, хотя его командир успел получить «Героя Арцаха». Более того, с 3 октября ни «Ехникнер», ни вообще какая-либо воинская часть с северного фронта снята не была и на помощь горевшему югу не переброшена. При этом азербайджанцы лишь однажды решили снова имитировать наступление на севере явно в отвлекающих целях. Необходимости держать на севере до 20 тысяч человек не было никакой.
Руководство Карабаха неформально объясняет все это нехваткой ресурсов. Но сейчас «нехваткой ресурсов» в Карабахе объясняется вообще все.
3. Почему развалился южный фронт?
То, что основной удар азербайджанцы наносят именно на юге, в степной зоне, было видно невооруженным глазом уже в первые несколько дней войны. Тем не менее ресурсы – людские и технические – стали прибывать на южный фронт тогда, когда этого фронта уже по сути не было. Степная зона была потеряна, а фронт остановился по кромке гор от Красного Базара до Мартуни. В результате именно на этом участке скопилось до 30 тысяч человек, обороняющих Карабах. Им грозило полное окружение и гибель, что и стало одной из причин подписания соглашения о прекращении огня. При этом до занятия Джебраила азербайджанские войска продвигались очень медленно, срывая собственные же темпы наступления. Это давало армянам небольшую, но все-таки фору для того, чтобы осознать ситуацию и заняться передислокацией.
После же занятия Джебраила фронт стал разваливаться, а продвижение азербайджанцев резко убыстрилось. Момент был потерян.
По какой причине армянское командование не приняло решение о переброске дополнительных ресурсов на южный фронт? Это еще одна загадка.
4. Почему армянская сторона ограничилась только пассивной обороной?
За всю войну армянская сторона только два раза предпринимала попытку контратаки против далеко убегавших вперед передовых частей азербайджанцев. Оба раза это случалось напротив Лачина в узком ущелье, при крайней степени уязвимости азербайджанской батальонно-тактической группы (БТГ). Один раз даже удачно. Но эти операции сводились просто к массированному нанесению ударов РЗСО по скоплениям противника. Напрашивались операции по перекрытию ущелья, окружению противника на других участках южного фронта. Но ни одно армянское подразделение с места не сдвинулось. Удивительная война, в которой одна из сторон не провела ни одной наступательной операции на земле, ограничиваясь только и исключительно пассивной обороной.
Успешное контрнаступление в ущелье перед Лачином перемололо бы в котле настолько много азербайджанских сил, что они еще минимум пару недель не думали бы о наступлении на Шушу. И позже вполне можно было уничтожить азербайджанскую пехоту в ущелье Авератаноц. Но для этого надо было напрячься.
Нет объяснения тому, почему армянская сторона даже не пыталась контратаковать или иными методами использовать неоднократно возникавшее у нее оперативное преимущество. На нехватку ресурсов можно бесконечно ссылаться только на последних этапах военных действий, но пассивная оборона была постоянной тактикой с самого начала войны.
5. Почему была сдана Шуша?
Самый чувствительный и непонятный вопрос. Первый штурм города азербайджанской пехотой был крайне неудачным. Затем ударом РЗСО была накрыта вторая колонна азербайджанцев. При некотором напряжении сил и помощи со стороны Армении прорвавшаяся к городу азербайджанская группировка могла быть уничтожена. Тем не менее, вдруг принимается решение оставить город без боя и не предпринимать попыток его освободить при сохранявшейся еще сутки благоприятной оперативно-тактической обстановке.
Считается, что решение об оставлении Шуши принималось президентом НКР Араиком Арутюняном и секретарем Совбеза НКР генералом Самвелом Бабаяном, местной легендой. Сейчас в знак протеста против подписания перемирия он покинул свой пост и отказался от звания Героя Арцаха. Армянский ютьюб-канал «Лурер» («Новости») опубликовал запись переговоров Бабаяна и Арутюняна, из которых следует, что генерал Бабаян реально расценивал возможность отбить Шушу обратно даже после ее оставления, но дальнейшую перспективу сопротивления рисовал очень мрачно.
Фрагмент разговора (перевод не дословный): «Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами «Смерча» накрываем Шуши. Всех там убиваем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну. Дали бой, взяли Шуши, дальше что? (...) Не можем мы сражаться с армией НАТО, с наемниками, полностью укомплектованными... Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, то как ты будешь обеспечивать наступление или обрезать ему (врагу – прим. ВЗГЛЯД) хвосты? (...) Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают.
Представь, что у нас на всю армию на сегодня два «Града», с десяток гаубиц, на которые у нас нет снарядов».
Если суммировать, то генерал Бабаян полагал, что на этом этапе боевых действий сопротивление бесполезно. Надо отказаться от продолжения войны и или сдаться, или просить десять дней на организованный выход местного населения и попадающих в полное окружение 30 тысяч солдат южного фронта. В качестве альтернативы предлагалось срочно просить у России прямой военной помощи в виде ЧВК или добровольцев, техники и боеприпасов.
Но все это не отменяет вопроса, почему небольшая группа азербайджанских пехотинцев без тяжелой техники, прорвавшаяся к Шуше, не была уничтожена до того, как в армянской армии появились панические настроения. Удержание Шуши создавало совсем другую архитектуру политических договоренностей для НКР и Армении. Если это решение политическое, то все-таки кто на самом деле его принимал?
* * *
Этот список загадок второй карабахской войны далеко не полон. Кроме того, к руководству Армении накопилось немало таких же вопросов о подготовке к войне. Эта война была проиграна еще до того, как она началась, именно из-за бездействия или странного действия Еревана.
Разбирательства будут продолжаться долго. Ситуация в регионе изменилась за эти сорок дней настолько радикально, что все старые подходы к решению конфликта и к военной его составляющей умерли сами собой. И новая реальность потребует для Армении и новых решений. И пока неясно, кто будет эти решения принимать."(с) Источник: https://vz.ru/world/2020/11/12/1070326.html
К сему: ВИДЕО "Как Алиев выиграл войну. Чем недоволен Эрдоган. Турецкие миротворцы – миф или правда?"
Книгочей
В Карабахе Россия могла получить двух врагов и союзника на час : "То, что мы живем в мире с непредсказуемым будущим, очевидно. Непредсказуемое прошлое – тоже хорошо знакомый феномен: историю так часто переписывают или переписывать запрещают, что работа историка скоро превратится в декодировку смыслов. Но теперь и погружение в реальность представляет собой квантовый эксперимент, в котором состояние окружающего мира всякий раз зависит от наблюдателя.
Главная новость – соглашение о прекращении огня в Нагорном Карабахе. Факт победы Азербайджана, который вернул часть захваченных у него 30 лет назад земель, очевиден. А дальше начинаются интерпретации. У человека неподготовленного голова может пойти кругом: все смешалось в доме Облонских.
Дежурные князья курбские – Бабченко и Муждабаев – в шоке от очередной победы Путина, которого теперь может остановить только великий полководец Байден; а великий полководец Стрелков сетует на то, что Россия в очередной раз все слила. Патриотическому диссиденту вторит либерал Шлосберг, который рассказывает о том, как Россия предала Армению. И тут же – внезапным диссонансом – оппозиционный профессор Зубов заявляет, что Путин продиктовал Алиеву ультиматум.
скрытый текст
Азербайджанские блогеры проклинают Россию, которая встала на пути их блицкрига, патриотически настроенные армяне (в моей ленте, как правило, из-за границы) пишут о России, которая предательски остановила их сопротивление. Ну и вообще предала (видимо, не отправившись на войну вместо них). Искать виновников собственных проблем где угодно, кроме как в зеркале, свойственно всем. Однако этот случай интересен особенно.
Разве не логично: за 30 лет не суметь договориться с разгромленным и униженным соседом о взаимоприемлемом компромиссе, разворовать армию и разрушить национальное единство во внутриполитических склоках, чтобы после вторжения жаловаться на коварство реваншистов и равнодушие всего мира, не признавать Арцах, не отправлять туда войска, бросив добровольцев на произвол судьбы, и гневно требовать помощи от России?
Фото: Гавриил Григоров/ТАСС И как не обвинить ее в предательстве после того, как Путин добился мира перед неминуемым взятием Степанакерта? И кто, кроме России, виноват в том, что пассионарные патриоты не стояли насмерть в Шуше, а штурмовали правительство в Ереване? Ненависть к России, наверное, можно понять: без ресентимента не выудишь и рыбку из пруда. Но совершенно изумительно читать взрослых людей, которые искренне убеждены, что Россия просто обязана лечь костьми ради защиты их интересов – притом что сами они ради них и пальцем пошевелить не готовы. Разве что по клавиатуре.
Дружба народов – настолько затасканный мем, что все постоянно забывают о его содержании, в манипуляционных целях вдохновляясь романтикой советского лозунга. Характерный исторический пример судьбы одного карабахского хана приводит в написанной больше века назад статье «Первые добровольцы Карабаха в эпоху водворения русского владычества» русский военный историк генерал Потто: «Угрожаемый с одной стороны русскими войсками, с другой – персиянами, питавшими к нему непримиримую ненависть со времени Ага-Магомет-шаха, Ибрагим буквально очутился между наковальней и молотом.
#{related}Он понимал, что час его самостоятельности пробил, что ему необходимо искать сюзерена в лице или русского императора, или персидского шаха. Выбор для него не мог подлежать сомнению. Персияне уже стояли на границах его земли и угрожали занять Шушу своим гарнизоном. А случись это, они, конечно, предали бы его за старые грехи или смерти, или, по меньшей мере, лишили бы наследственных владений. Все это заставило хана призадуматься над своим положением и обратиться к Цицианову за помощью, обещая ему усердствовать России и хранить ей верность.
«Хотя по поведению вашему, – отвечал Цицианов хану, – не следовало бы мне вступаться и брать вас в защиту от персиян, которые по своему обыкновению выкололи бы вам глаза или отрезали бы нос и уши, хотя, повторяю, мне следовало бы, напротив, предать вас им в руки, и потом уже отнять у них Шушу и Карабах, но, подражая неизреченному милосердию моего государя, который, подобно светлому дневному солнцу красному, греет, питает, благотворит и освещает всех желающих наслаждаться им, объявляю вам священным, громким и преславным именем Императора и Самодержца всея России, что Он соизволяет даровать вам прощение, предает все забвению и приемлет вас в блаженное Всероссийской Империи подданство с тем, чтобы вы соблюли верность непоколебимую, утвердив то своей присягой, отдали бы крепость русскому войску, дали бы в аманаты старшего вашего сына, и для оказания подданства платили бы дани 8 тысяч червонцев ежегодно».
Любая страна защищает в первую очередь свои интересы. Либо очень наивные люди, либо очень наивные манипуляторы убеждены, что Россия должна была ввязаться в конфликт – чтобы вместо трех контрагентов получить двух врагов и одного союзника на час. Если в свое время Россия без войн и упреков распустила нерушимый союз, это не значит, что она должна в ущерб себе решать проблемы бывших заклятых братьев. Весьма вражески к нам настроенный азербайджанский публицист констатирует:
«Советские народы, кое-кто тихо и бесшумно, но большинство с руганью и криками, но разошлись. Среди тех, кто выходил со скандалом, отличились кавказские народы: грузины, армяне и азербайджанцы. Уж эти горячие кавказцы! Никак не могут без скандала и выпендрежа. Прибалты вышли тихо и скромно, без большого шума и без всяких территориальных потерь. Кавказцы же передрались между собой и вышли с большими потерями. Грузины потеряли Абхазию и Южную Осетию, азербайджанцы потеряли Карабах, а армяне – потеряли Армению. То есть она стала формально независимой, а де-факто – неоколонией России. Чему армяне, с одной стороны, несказанно рады, потому что Россия гарантирует ей безопасность, которую они понимают как безнаказанность за оккупацию Карабаха, а с другой, чрезвычайно недовольны, потому что русское ярмо все время натирает шею, и по этой причине армянскому народу больно. Иногда больно до слез. Но терпят. Из-за Карабаха».
Представление, что тебе все должны и кто-то виноват во всех твоих бедах, – крайне непродуктивная картина мира: и для человека, и для народа, и для страны. За все надо платить: бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Армяне считают Карабах своим по историческому праву, международное сообщество признает юридическое право Азербайджана. Но решать эту проблему миром никто не торопился. Никто не хотел уступать. Тогда предложение, от которого никто не смог отказаться, нашлось у России."(с) Источник: https://vz.ru/opinions/2020/11/12/1070274.html
К сему: Зато я знаю кто был "халифом на час" - это Алиев. И знаю кто мнит себя "султаном" - это Эрдоган. Но и его ожидает судьба "халифа на час." А пока "царь" - это Путин...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-11-2020 - 21:37
Агроном 71
(Книгочей @ 15-11-2020 - 21:29) Пять главных загадок Второй карабахской войны : "Окончание Второй карабахской войны породило множество загадок и конспирологических версий. И действительно, некоторые обстоятельства этого конфликта крайне загадочны, или по крайней мере парадоксальны с точки зрения обычной военной логики. Судя по всему, армянское руководство само спровоцировало политическую катастрофу.
Перечислим, какие именно загадки вызывают самые большие вопросы и провоцируют появление в Армении (и не только) «теорий заговора».
1. Почему в Армении не была проведена полноценная мобилизация, а в район конфликта не были выдвинуты полноценные воинские части?
скрытый текст
Несмотря на громкие заявления патриотического характера, реальной мобилизации в Армении не проводилось. Постоянная численность армянской армии – около 50 тысяч человек – повышалась только за счет добровольцев. В то время как условия боевых действий требовали нарастить число обороняющих Карабах до 80–100 тысяч человек минимум. При этом очень скоро на фронте в армянской армии стала сказываться нехватка специалистов (например, расчетов артиллерии и РЗСО). Выбывших некем было восполнить.
По какой причине Ереван не стал проводить реальную мобилизацию – необъяснимо. Руководство Армении просто избегает разговоров на эту тему. Если мобилизационный план и был, то никто не старался его выполнить. В результате полностью отсутствовала ротация военнослужащих на первой линии, на некоторых участках люди сидели в окопах по месяцу без смены. На передовой оказывались 18–20-летние парни, а в какой-то момент необстрелянная молодежь составила до 80% личного состава. Карабахские отряды, составленные из профессионалов и ветеранов, в первую же неделю понесли большие потери, которые некем и нечем было восполнить, поскольку подкрепления просто не было.
Отряды добровольцев в Армении формировались по партийному признаку. Скандал вызвала попытка сформировать отдельный отряд партии «Процветающая Армения» имени олигарха Гагика Царукяна – сейчас главного оппонента Пашиняна. Эти двое конфликтуют более десяти лет. Сейчас премьер-министр открыто называет Царукяна «виновником падения Шуши», поскольку его фантомного отряда якобы и не хватило на фронте для победы. Этих конфликтов можно было избежать, просто имея мобилизационный план и желание его реализовать.
Основные военные силы Армении в Карабах не выдвинулись. А ведь для того, чтобы снять напряжение, которое создавали азербайджанские БПЛА, достаточно было просто передислоцировать в Горис локаторы раннего обнаружения. А одного армейского корпуса вполне хватило бы для того, чтобы прикрыть южное направление еще на той стадии, когда азербайджанцы вяло топтались перед первой линией обороны. Не было организовано должное снабжение, и через месяц боев это привело к нехватке ракет для РЗСО и снарядов для ствольной артиллерии. А без поддержки артиллерии пехота может только геройски погибнуть.
Все это граничит с саботажем, хотя может частично объясняться местным разгильдяйством и нежеланием ослаблять оборону собственно Армении. Последнее – очень спорная позиция и выглядит так, что руководство Армении просто бросило Карабах на произвол судьбы.
2. Почему так странно вел себя северный фронт?
На севере и северо-востоке Карабаха в районе Мадагиза располагался крупный укрепрайон армянской обороны, включавший в себя очень боеспособные части. И они действительно оказали наступавшей азербайджанской группировке серьезное сопротивление и в конце концов фактически остановили ее (потеряв, правда, несколько позиций и знаковых сел).
Но после этого элитный батальон «Ехникнер» вдруг отступил, хотя его командир успел получить «Героя Арцаха». Более того, с 3 октября ни «Ехникнер», ни вообще какая-либо воинская часть с северного фронта снята не была и на помощь горевшему югу не переброшена. При этом азербайджанцы лишь однажды решили снова имитировать наступление на севере явно в отвлекающих целях. Необходимости держать на севере до 20 тысяч человек не было никакой.
Руководство Карабаха неформально объясняет все это нехваткой ресурсов. Но сейчас «нехваткой ресурсов» в Карабахе объясняется вообще все.
3. Почему развалился южный фронт?
То, что основной удар азербайджанцы наносят именно на юге, в степной зоне, было видно невооруженным глазом уже в первые несколько дней войны. Тем не менее ресурсы – людские и технические – стали прибывать на южный фронт тогда, когда этого фронта уже по сути не было. Степная зона была потеряна, а фронт остановился по кромке гор от Красного Базара до Мартуни. В результате именно на этом участке скопилось до 30 тысяч человек, обороняющих Карабах. Им грозило полное окружение и гибель, что и стало одной из причин подписания соглашения о прекращении огня. При этом до занятия Джебраила азербайджанские войска продвигались очень медленно, срывая собственные же темпы наступления. Это давало армянам небольшую, но все-таки фору для того, чтобы осознать ситуацию и заняться передислокацией.
После же занятия Джебраила фронт стал разваливаться, а продвижение азербайджанцев резко убыстрилось. Момент был потерян.
По какой причине армянское командование не приняло решение о переброске дополнительных ресурсов на южный фронт? Это еще одна загадка.
4. Почему армянская сторона ограничилась только пассивной обороной?
За всю войну армянская сторона только два раза предпринимала попытку контратаки против далеко убегавших вперед передовых частей азербайджанцев. Оба раза это случалось напротив Лачина в узком ущелье, при крайней степени уязвимости азербайджанской батальонно-тактической группы (БТГ). Один раз даже удачно. Но эти операции сводились просто к массированному нанесению ударов РЗСО по скоплениям противника. Напрашивались операции по перекрытию ущелья, окружению противника на других участках южного фронта. Но ни одно армянское подразделение с места не сдвинулось. Удивительная война, в которой одна из сторон не провела ни одной наступательной операции на земле, ограничиваясь только и исключительно пассивной обороной.
Успешное контрнаступление в ущелье перед Лачином перемололо бы в котле настолько много азербайджанских сил, что они еще минимум пару недель не думали бы о наступлении на Шушу. И позже вполне можно было уничтожить азербайджанскую пехоту в ущелье Авератаноц. Но для этого надо было напрячься.
Нет объяснения тому, почему армянская сторона даже не пыталась контратаковать или иными методами использовать неоднократно возникавшее у нее оперативное преимущество. На нехватку ресурсов можно бесконечно ссылаться только на последних этапах военных действий, но пассивная оборона была постоянной тактикой с самого начала войны.
5. Почему была сдана Шуша?
Самый чувствительный и непонятный вопрос. Первый штурм города азербайджанской пехотой был крайне неудачным. Затем ударом РЗСО была накрыта вторая колонна азербайджанцев. При некотором напряжении сил и помощи со стороны Армении прорвавшаяся к городу азербайджанская группировка могла быть уничтожена. Тем не менее, вдруг принимается решение оставить город без боя и не предпринимать попыток его освободить при сохранявшейся еще сутки благоприятной оперативно-тактической обстановке.
Считается, что решение об оставлении Шуши принималось президентом НКР Араиком Арутюняном и секретарем Совбеза НКР генералом Самвелом Бабаяном, местной легендой. Сейчас в знак протеста против подписания перемирия он покинул свой пост и отказался от звания Героя Арцаха. Армянский ютьюб-канал «Лурер» («Новости») опубликовал запись переговоров Бабаяна и Арутюняна, из которых следует, что генерал Бабаян реально расценивал возможность отбить Шушу обратно даже после ее оставления, но дальнейшую перспективу сопротивления рисовал очень мрачно.
Фрагмент разговора (перевод не дословный): «Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами «Смерча» накрываем Шуши. Всех там убиваем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну. Дали бой, взяли Шуши, дальше что? (...) Не можем мы сражаться с армией НАТО, с наемниками, полностью укомплектованными... Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, то как ты будешь обеспечивать наступление или обрезать ему (врагу – прим. ВЗГЛЯД) хвосты? (...) Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают.
Представь, что у нас на всю армию на сегодня два «Града», с десяток гаубиц, на которые у нас нет снарядов».
Если суммировать, то генерал Бабаян полагал, что на этом этапе боевых действий сопротивление бесполезно. Надо отказаться от продолжения войны и или сдаться, или просить десять дней на организованный выход местного населения и попадающих в полное окружение 30 тысяч солдат южного фронта. В качестве альтернативы предлагалось срочно просить у России прямой военной помощи в виде ЧВК или добровольцев, техники и боеприпасов.
Но все это не отменяет вопроса, почему небольшая группа азербайджанских пехотинцев без тяжелой техники, прорвавшаяся к Шуше, не была уничтожена до того, как в армянской армии появились панические настроения. Удержание Шуши создавало совсем другую архитектуру политических договоренностей для НКР и Армении. Если это решение политическое, то все-таки кто на самом деле его принимал?
* * *
Этот список загадок второй карабахской войны далеко не полон. Кроме того, к руководству Армении накопилось немало таких же вопросов о подготовке к войне. Эта война была проиграна еще до того, как она началась, именно из-за бездействия или странного действия Еревана.
Разбирательства будут продолжаться долго. Ситуация в регионе изменилась за эти сорок дней настолько радикально, что все старые подходы к решению конфликта и к военной его составляющей умерли сами собой. И новая реальность потребует для Армении и новых решений. И пока неясно, кто будет эти решения принимать."(с) Источник: https://vz.ru/world/2020/11/12/1070326.html
К сему: ВИДЕО "Как Алиев выиграл войну. Чем недоволен Эрдоган. Турецкие миротворцы – миф или правда?"
[VIDEO] 1 - Внутренние предатели ? Действия Пашиняна указывает на это . Хотя может специально чтоб втянуть Россию и решать свои задачи ?
2 - Алиев сказал и он это сделал . Эрдоган возможно хотел решить и вопрос с самой Арменией .
Агроном 71
(Книгочей @ 15-11-2020 - 21:36) В Карабахе Россия могла получить двух врагов и союзника на час : "То, что мы живем в мире с непредсказуемым будущим, очевидно. Непредсказуемое прошлое – тоже хорошо знакомый феномен: историю так часто переписывают или переписывать запрещают, что работа историка скоро превратится в декодировку смыслов. Но теперь и погружение в реальность представляет собой квантовый эксперимент, в котором состояние окружающего мира всякий раз зависит от наблюдателя.
Главная новость – соглашение о прекращении огня в Нагорном Карабахе. Факт победы Азербайджана, который вернул часть захваченных у него 30 лет назад земель, очевиден. А дальше начинаются интерпретации. У человека неподготовленного голова может пойти кругом: все смешалось в доме Облонских.
Дежурные князья курбские – Бабченко и Муждабаев – в шоке от очередной победы Путина, которого теперь может остановить только великий полководец Байден; а великий полководец Стрелков сетует на то, что Россия в очередной раз все слила. Патриотическому диссиденту вторит либерал Шлосберг, который рассказывает о том, как Россия предала Армению. И тут же – внезапным диссонансом – оппозиционный профессор Зубов заявляет, что Путин продиктовал Алиеву ультиматум.
скрытый текст
Азербайджанские блогеры проклинают Россию, которая встала на пути их блицкрига, патриотически настроенные армяне (в моей ленте, как правило, из-за границы) пишут о России, которая предательски остановила их сопротивление. Ну и вообще предала (видимо, не отправившись на войну вместо них). Искать виновников собственных проблем где угодно, кроме как в зеркале, свойственно всем. Однако этот случай интересен особенно.
Разве не логично: за 30 лет не суметь договориться с разгромленным и униженным соседом о взаимоприемлемом компромиссе, разворовать армию и разрушить национальное единство во внутриполитических склоках, чтобы после вторжения жаловаться на коварство реваншистов и равнодушие всего мира, не признавать Арцах, не отправлять туда войска, бросив добровольцев на произвол судьбы, и гневно требовать помощи от России?
Фото: Гавриил Григоров/ТАСС И как не обвинить ее в предательстве после того, как Путин добился мира перед неминуемым взятием Степанакерта? И кто, кроме России, виноват в том, что пассионарные патриоты не стояли насмерть в Шуше, а штурмовали правительство в Ереване? Ненависть к России, наверное, можно понять: без ресентимента не выудишь и рыбку из пруда. Но совершенно изумительно читать взрослых людей, которые искренне убеждены, что Россия просто обязана лечь костьми ради защиты их интересов – притом что сами они ради них и пальцем пошевелить не готовы. Разве что по клавиатуре.
Дружба народов – настолько затасканный мем, что все постоянно забывают о его содержании, в манипуляционных целях вдохновляясь романтикой советского лозунга. Характерный исторический пример судьбы одного карабахского хана приводит в написанной больше века назад статье «Первые добровольцы Карабаха в эпоху водворения русского владычества» русский военный историк генерал Потто: «Угрожаемый с одной стороны русскими войсками, с другой – персиянами, питавшими к нему непримиримую ненависть со времени Ага-Магомет-шаха, Ибрагим буквально очутился между наковальней и молотом. #{related}Он понимал, что час его самостоятельности пробил, что ему необходимо искать сюзерена в лице или русского императора, или персидского шаха. Выбор для него не мог подлежать сомнению. Персияне уже стояли на границах его земли и угрожали занять Шушу своим гарнизоном. А случись это, они, конечно, предали бы его за старые грехи или смерти, или, по меньшей мере, лишили бы наследственных владений. Все это заставило хана призадуматься над своим положением и обратиться к Цицианову за помощью, обещая ему усердствовать России и хранить ей верность.
«Хотя по поведению вашему, – отвечал Цицианов хану, – не следовало бы мне вступаться и брать вас в защиту от персиян, которые по своему обыкновению выкололи бы вам глаза или отрезали бы нос и уши, хотя, повторяю, мне следовало бы, напротив, предать вас им в руки, и потом уже отнять у них Шушу и Карабах, но, подражая неизреченному милосердию моего государя, который, подобно светлому дневному солнцу красному, греет, питает, благотворит и освещает всех желающих наслаждаться им, объявляю вам священным, громким и преславным именем Императора и Самодержца всея России, что Он соизволяет даровать вам прощение, предает все забвению и приемлет вас в блаженное Всероссийской Империи подданство с тем, чтобы вы соблюли верность непоколебимую, утвердив то своей присягой, отдали бы крепость русскому войску, дали бы в аманаты старшего вашего сына, и для оказания подданства платили бы дани 8 тысяч червонцев ежегодно».
Любая страна защищает в первую очередь свои интересы. Либо очень наивные люди, либо очень наивные манипуляторы убеждены, что Россия должна была ввязаться в конфликт – чтобы вместо трех контрагентов получить двух врагов и одного союзника на час. Если в свое время Россия без войн и упреков распустила нерушимый союз, это не значит, что она должна в ущерб себе решать проблемы бывших заклятых братьев. Весьма вражески к нам настроенный азербайджанский публицист констатирует:
«Советские народы, кое-кто тихо и бесшумно, но большинство с руганью и криками, но разошлись. Среди тех, кто выходил со скандалом, отличились кавказские народы: грузины, армяне и азербайджанцы. Уж эти горячие кавказцы! Никак не могут без скандала и выпендрежа. Прибалты вышли тихо и скромно, без большого шума и без всяких территориальных потерь. Кавказцы же передрались между собой и вышли с большими потерями. Грузины потеряли Абхазию и Южную Осетию, азербайджанцы потеряли Карабах, а армяне – потеряли Армению. То есть она стала формально независимой, а де-факто – неоколонией России. Чему армяне, с одной стороны, несказанно рады, потому что Россия гарантирует ей безопасность, которую они понимают как безнаказанность за оккупацию Карабаха, а с другой, чрезвычайно недовольны, потому что русское ярмо все время натирает шею, и по этой причине армянскому народу больно. Иногда больно до слез. Но терпят. Из-за Карабаха».
Представление, что тебе все должны и кто-то виноват во всех твоих бедах, – крайне непродуктивная картина мира: и для человека, и для народа, и для страны. За все надо платить: бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Армяне считают Карабах своим по историческому праву, международное сообщество признает юридическое право Азербайджана. Но решать эту проблему миром никто не торопился. Никто не хотел уступать. Тогда предложение, от которого никто не смог отказаться, нашлось у России."(с) Источник: https://vz.ru/opinions/2020/11/12/1070274.html
К сему: Зато я знаю кто был "халифом на час" - это Алиев. И знаю кто мнит себя "султаном" - это Эрдоган. Но и его ожидает судьба "халифа на час." А пока "царь" - это Путин... Пока доволен всем и починает на лаврах победителя только Алиев . Конечно хотелось ещё большего , но и того что получилось зашибись .
Дальнейшие события покажут кто чего добился . Ясно одно у Путина ещё на одну головную боль больше , а Эрдоган что будет делать дальше одному Аллаху известно .
Агроном 71
СМИ сообщают - Президент Турции Эрдоган направил в турецкий парламент законопроект позволяющий отправить турецких военных в Азербайджан . Понятно что не в Баку их пошлют . Очень интересный вырисовыется пейзаж .....
Книгочей
(Агроном 71 @ 16-11-2020 - 14:59) СМИ сообщают - Президент Турции Эрдоган направил в турецкий парламент законопроект позволяющий отправить турецких военных в Азербайджан . Понятно что не в Баку их пошлют . Очень интересный вырисовыется пейзаж ..... Текущая информация, новости и ретроспективы "Кавказский Узел" : https://www.kavkaz-uzel.eu/category/Karabak...ad_peace_or_war
(Книгочей @ 17-11-2020 - 01:05) (Агроном 71 @ 16-11-2020 - 14:59) СМИ сообщают - Президент Турции Эрдоган направил в турецкий парламент законопроект позволяющий отправить турецких военных в Азербайджан . Понятно что не в Баку их пошлют . Очень интересный вырисовыется пейзаж .....Текущая информация, новости и ретроспективы "Кавказский Узел" : https://www.kavkaz-uzel.eu/category/Karabak...ad_peace_or_war Страница не найдена - Ошибка 404
Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-11-2020 - 01:54
Книгочей
(Агроном 71 @ 17-11-2020 - 01:40) (Книгочей @ 17-11-2020 - 01:06) Текущая информация, новости и ретроспективы, в части касающейся: https://vpk.name/ Посмотрел Необходимо регулярно и постоянно следить за сообщениями - это мониторинг.
Агроном 71
БАКУ, 17 ноя — РИА Новости. Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что "ни о каком статусе Карабаха не может быть и речи". "Я неоднократно говорил, что мы не позволим, чтобы на исконных азербайджанских территориях было создано второе армянское государство. Неоднократно говорил, что территориальная целостность Азербайджана не может быть предметом переговоров. Говорил, что Азербайджан восстановит свою территориальную целостность. Говорил, что если не мирным путем, то военным. Мои выступления есть везде, они опубликованы. Я говорил эти слова и стою за ними", — сказал он в обращении к народу в Физулинском районе, которое транслировал Гостелеканал АЗТВ. Он подчеркнул, что теперь территориальная целостность страны восстановлена. "Есть единое азербайджанское государство, многонациональное, многоконфессиональное. Есть прогрессивное азербайджанское государство. Представители всех религий живут нормально, в условиях мира и взаимопонимания. Армянский народ будет жить так же, у нас нет дела с армянским народом", — заключил азербайджанский лидер.
Источник РИА Новости
Агроном 71
ВВП решил в добавок к российским миротворцам отправить российские вооруженные силы в район Нагорного Карабаха . Азербайджан вроде не приглашал ? Очень хочется накалить обстановку ?
Ошибка Алиева что он согласился на размещение российских миротворцев нужно было приглашать ООН как единственное не заинтересованное лицо .
Книгочей
(Агроном 71 @ 18-11-2020 - 12:09) Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что "ни о каком статусе Карабаха не может быть и речи". Это служит ещё одним подтверждением напримиримости обеих протиборствующих сторон и то, что никто не желает извлечь из этого жесткого противостояния уроки... К сему: Нагорный Карабах, никаких компромиссов : "Антагонизм целей воюющих сторон породил исключительную ожесточенность боевых действий.
27 сентября 2020 года начались боевые действия между Азербайджаном и Нагорным Карабахом, а фактически Арменией, а в ночь на 10 ноября стороны подписали Договор о прекращении огня и вводе в зону конфликта российских миротворцев. По продолжительности этот конфликт составил почти полтора месяца. За это время целостной военно-стратегической и военно-политической его оценки, по крайней мере в открытых источниках, сделано не было. В частности, каким образом его итог повлияет на ситуацию в регионе, на положение России, сформирует или, наоборот, устранит военные и иные угрозы нашей стране с этого направления. Поэтому анализ характера вроде как закончившегося вооруженного конфликта очень важен для безопасности нашей страны и выработки корректных действий на внешнеполитической арене – на примере развития ситуации в Нагорном Карабахе и реакции враждующих сторон на различные миротворческие инициативы..."(с) Полностью: https://www.vpk-news.ru/articles/59552